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Winterkorn: Alfa Romeo sarebbe molto interessante per VW
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Blackblizzard




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MessaggioInviato: Gio Lug 29, 2010 2:53 pm    Oggetto: Rispondi citando

Tyreal ha scritto:
Boh, coi "se" e coi "ma" non si fa la storia... ma proviamoci lo stesso.
Se lo stesso staff che oggi progetta le Alfa, domani passasse sotto la bandiera VW, usufruendo della banca organi e del know-how di tutto il gruppo, per quale motivo le nuove Alfa resterebbero "senz'anima"?


tu ci credi che sotto il controllo dei tedeschi i tecnici italiani avrebbero carta bianca per quanto riguarda la progettazione delle alfa?

soprattutto con personaggi come Piech? Rolling Eyes

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Alastor




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MessaggioInviato: Gio Lug 29, 2010 3:08 pm    Oggetto: Rispondi citando

Se l'industria dell'auto italiana avesse avuto più personaggi come piech e meno cani come romiti e cantarella forse le cose starebbero diversamente oggi. Lamborghini dal canto suo attraversa il periodo più florido della sua storia dai tempi degli anni '60. In ultimo, i modelli oggi a marchio alfa vengono progettati dai tecnici fiat esattamente come gli altri, vendere il marchio alfa significa vendere appunto solo il marchio, non delle competenze.
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Non ha importanza che motore uscirà mai fuori da un auto moderna, lui sa bene che il miglior motore che si possa desiderare al mondo è già uscito e sta sotto il cofano della sua auto, si chiama VTEC e non ha importanza quanti turbo metti su un motore, lui col suo motore, il quale ha il minimo a 2000 giri distruggerà qualsiasi turbo che è mai esistito.
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Temprone




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MessaggioInviato: Gio Lug 29, 2010 3:13 pm    Oggetto: Rispondi citando

e poi ci dimentichiamo di De Silva?
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Blackblizzard




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MessaggioInviato: Gio Lug 29, 2010 3:28 pm    Oggetto: Rispondi citando

Alastor ha scritto:
Se l'industria dell'auto italiana avesse avuto più personaggi come piech e meno cani come romiti e cantarella forse le cose starebbero diversamente oggi. Lamborghini dal canto suo attraversa il periodo più florido della sua storia dai tempi degli anni '60. In ultimo, i modelli oggi a marchio alfa vengono progettati dai tecnici fiat esattamente come gli altri, vendere il marchio alfa significa vendere appunto solo il marchio, non delle competenze.


non è sulla competenza di Piech che stavamo discutendo.
Temprone ha scritto:
e poi ci dimentichiamo di De Silva?


bella roba che sta facendo

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Il Basso di Genova

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MessaggioInviato: Gio Lug 29, 2010 3:51 pm    Oggetto: Rispondi citando

Me stesso nel topic della Talbot ha scritto:

Secondo me conviene inventarsi un marchio nuovo e farlo passare come lowcost a suon di colpi di marketing.
Io che ho visto le ultime talbot declinare, non comprerei mai una talbot manco se fosse una BMW rimarchiata..

Dopotutto Dacia esisteva ben prima della Logan, ma in europa era del tutto sconosciuto.

Come la Fiat.. boh.. secondo me è giusto tirar fuori dei nomi e dei marchi che hanno una storia.. evocativi.. Chiamare l'Ippopotamo "Croma" secondo me è stato un errore di marketing colossale.
E così lo sarà per la Uno.

E ci sarà un motivo se, nonostante la vokswagen dietro, Seat non vende un tubo, mentre Skoda si.
Seat ha la nomea di carretta fiat masterizzata, oppure per GGGiovani è quella Tiddddiai da mille cavalli a 9000 giri che originale con le gomme 135/R13 svernicia le 147 in pista.

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Fred




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MessaggioInviato: Gio Lug 29, 2010 6:36 pm    Oggetto: Rispondi citando

Blackblizzard ha scritto:
Tyreal ha scritto:
Boh, coi "se" e coi "ma" non si fa la storia... ma proviamoci lo stesso.
Se lo stesso staff che oggi progetta le Alfa, domani passasse sotto la bandiera VW, usufruendo della banca organi e del know-how di tutto il gruppo, per quale motivo le nuove Alfa resterebbero "senz'anima"?


tu ci credi che sotto il controllo dei tedeschi i tecnici italiani avrebbero carta bianca per quanto riguarda la progettazione delle alfa?

soprattutto con personaggi come Piech? Rolling Eyes


Perdonami, ma pure ora i tecnici italiani non hanno carta bianca. Sono vincolati a particolari tecnici volti ad esaltarne i costi contenuti piuttosto che la sportività (particolare che non è da sottovalutare in un'alfa).
Si potrà ragionare sui canoni estetici, ma quelli sono soggettivi.

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Devonrex




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MessaggioInviato: Gio Lug 29, 2010 8:29 pm    Oggetto: Rispondi citando

Jonathan_Steele ha scritto:
Non ricordo quella versione del Golf 2, sembra quella del GTI 16V, ma Golf III. Forse all'epoca molti sognavano la Uno Turbo, il Renault 5GT o la Peugeot 205 GTI!!!!

Beh diciamo che all'epoca i marchi nostrani non avevano grandi prodotti forse quello è stato uno dei momenti più "bassi" dell'automobilismo generalista Italiano.

Però vi erano le eccezioni, Thema, Croma erano ottimi mezzi che nulla avevano da inviare alla concorrenza straniera
Temprone ha scritto:
Poi pensaci: alfa comprata da vw... qualità tedesca e piacere di guida italiano! Wink


Non ne sarei così sicuro. Guarda la Lambo, la gallardo, ottimo prodotto, ma un "difetto" che le si riscontra è appunto quello di essere un mezzo facile da portare anche al limite, in linea con l'attuale filosofia Audi VW, al contrario ad esempio di un Carrera GT2 o GT3 che invece3 richiedono notevole esperienza e capacità (manico in poche parole) per essere portate a livelli elevati.


Memphis.

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Non muoio nemmeno se m'ammazzano. G.Guareschi. Lager di Bergen-Belsen, 1943.

www.cierrelasertube.it
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daimlerchrysler




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MessaggioInviato: Mar Ago 31, 2010 9:25 am    Oggetto: Rispondi citando

Secondo il corriere di oggi le voci di una possibile vendita di alfa romeo sarebbero più che fondate. Non ci sarebbe solo la vw in pista ma anche la cinese ghuanzhou che con fiat ha già stretto un accordo di cooperazione.
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sarina




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MessaggioInviato: Mar Ago 31, 2010 9:26 am    Oggetto: Rispondi citando

eh no...i cinesi no! Piangi2

linki l'articolo per cortesia?

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Giuliva
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daimlerchrysler




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MessaggioInviato: Mar Ago 31, 2010 9:51 am    Oggetto: Rispondi citando

Ho letto l' articolo sul corriere di oggi, qui c' è il riassunto di repubblica
Fiat guarda oltreoceano, Alfa sempre più ambita

(Teleborsa) - Roma, 31 ago - Sarà un autunno ricco di impegni per Fiat. Innanzitutto ci sarà da preparare il ritorno del brand negli autosaloni statunitensi dopo quasi trent'anni di assenza. Ieri a Detroit sono stati convocati oltre 400 mila dealers Chrysler per pianificare nei dettagli ogni mossa, dal marketing alla disposizione delle auto (spazi appositi per Fiat o tutti i brand Chrysler insieme?). I concessionari, come riporta MF, avranno tempo fino al 22 settembre per dare una risposta definitiva al Lingotto, che invece dal suo canto ha le idee chiare: far sbarcare in USA 50 mila 500 entro la fine del 2011, introdurre il modello elettrico a partire dal 2012.
E poi c'è la questione Alfa Romeo, tanto ambita dal colosso tedesco Volkswagen. Perchè non è vero che il marchio non è in vendita. Secondo Il Corriere della Sera, a confermare il tutto ci sarebbero voci alquanto autorevoli: Automotive News Europe, Handesblatt, le dichiarazioni di Giorgetto Giugiaro su Quattroruote. Il fatto è che, secondo le ricostruzioni delle succitate fonti, l'Alfa potrebbe prendere destinazioni ben più lontane, addirittura la Cina.
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billy079




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MessaggioInviato: Mar Ago 31, 2010 9:58 am    Oggetto: Rispondi citando

alfa lomeo! Natale

era stato fatto anni fa il logo, non lo trovo più ovviamente.

cmq che alfa sia da far fuori mi pare evidente.

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daimlerchrysler




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MessaggioInviato: Lun Set 06, 2010 1:16 pm    Oggetto: Rispondi citando

This isn't just a pipe dream for VW. According to two independent sources, a small project team has been instructed to create a phantom future Alfa line-up. Yes, three-dimensional stuff, but so far no full-scale models. Of course, this new array of theoretical future products would use architectures conceived within the Volkswagen empire. In a next step, the tentative projects will be reviewed and then passed on to Ital Design in Turin, which is now a VW subsidiary. Italian designers working for an Italian brand masterminded by Germans? Well, both Walter de Silva (group chief designer) and Wolfgang Egger (Audi chief designer) are Alfa Romeo veterans. Christopher Reitz, the chief designer at Alfa until he left the company early this year, is in turn a VW veteran who's distantly related to Piech.

While Alfa under the Fiat umbrella is becoming more of a family-oriented brand destined to add two controversial U.S.-built SUVs to its portfolio, VW would want to steer the marque back to its sporty roots.

In this scenario, Alfas would be built in Italy and in Spain where excess capacity could be used to accommodate the mushrooming demand for Audis. In Italy, Alfa could keep most of its existing labor force, and as far as the sourcing of components is concerned, there are plenty of synergies between the premium brands of Fiat Auto and the still tentative luxury car division within the VW group.

Comments our friend from the boardroom: "Marchionne intends to quadruple Alfa sales by 2014. If this or one of his other key plans falter, we will be there to pick up the pieces."

Da automobilemag.
In pratica l' acquisto di alfa da parte di Vw sarebbe sfumato ma i tedeschi sarebbero pronti ad aspettare. Il corteggiamento è cominciato nel 2004 e i dirigenti vw scommettono sul fatto che il gruppo Fiat-Chrysler presto sarà in cattive acque oppure il piano di rilancio di alfa sarà un totale fallimento. A quel punto Marchionne sarebbe costretto a cederla.
Certo che quando Piech ci si mette non lo ferma nessuno.......... Piangi2
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Il Basso di Genova

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MessaggioInviato: Lun Set 06, 2010 1:28 pm    Oggetto: Rispondi citando

Praticamente quando leggo
"Alfa could keep most of its existing labor force, and as far as the sourcing of components is concerned, there are plenty of synergies between the premium brands of Fiat Auto and the still tentative luxury car division within the VW group."

significa blandamente che Volkswagen non vorrebbe solo Alfa ma l'intera Fiat.. o sbaglio? Shocked

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billy079




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MessaggioInviato: Lun Set 06, 2010 1:32 pm    Oggetto: Rispondi citando

Il Basso di Genova ha scritto:
Praticamente quando leggo
"Alfa could keep most of its existing labor force, and as far as the sourcing of components is concerned, there are plenty of synergies between the premium brands of Fiat Auto and the still tentative luxury car division within the VW group."

significa blandamente che Volkswagen non vorrebbe solo Alfa ma l'intera Fiat.. o sbaglio? Shocked


no, direi che si parla delle sinergie possibili tra alfa e il resto del gruppo vw. se capisco bene...

la frase chiave è....

"Marchionne intends to quadruple Alfa sales by 2014. If this or one of his other key plans falter, we will be there to pick up the pieces."


che significa: il piano di marchionne fa ridere.... prenderemo i pezzi che ci possono interessare quando il castello di carte crollerà...

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daimlerchrysler




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MessaggioInviato: Lun Set 06, 2010 1:38 pm    Oggetto: Rispondi citando

Sostanzialmente.

Alla fine ci sarà ancora da attendere e non è scontato l' epilogo. Cmq il piano illustrato da Marchionne è ormai la barzelletta top tra gli analisti del settore.
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billy079




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MessaggioInviato: Lun Set 06, 2010 1:40 pm    Oggetto: Rispondi citando

daimlerchrysler ha scritto:
Sostanzialmente.

Alla fine ci sarà ancora da attendere e non è scontato l' epilogo. Cmq il piano illustrato da Marchionne è ormai la barzelletta top tra gli analisti del settore.


è la barzelletta tra gli addetti del settore e non... ormai persino gli ex fiat si son scomodati per deriderlo. E chiunque sappia fare 2+2 ride dei numeri sparati del minchionne.

certo, poi le butade dell'alta dirigenza fiat, non migliorano la cosa... anzi.

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Il Basso di Genova

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MessaggioInviato: Lun Set 06, 2010 1:41 pm    Oggetto: Rispondi citando

diciamo che senza bisogno di essere analisti del settore.. il piano è quantomeno ottimistico.. e nemmeno lui ci crede.. visto che va in giro a dire "il mercato va male, bisogna starci cauti, la ripresa sarà difficile.. bla bla bla.." e poi "alfa quadruplicherà le vendite"..
in effetti 4x0 fa comunuqe 0... Natale

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daimlerchrysler




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MessaggioInviato: Lun Set 06, 2010 1:47 pm    Oggetto: Rispondi citando

"Nonnina Maglionna ma perchè hai dei piani così grandiosi per il gruppo?"

Lupo Marchionne:"ma per sbolognarla meglio al primo fesso che trovo e scappare col malloppo, mia piccola cappuccetto" Allegria
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Teknos
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MessaggioInviato: Lun Set 06, 2010 1:58 pm    Oggetto: Rispondi citando

E pensare che cè ancora gente che crede che Alfa in Vw andrebbe peggio che in Fiat Shocked
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dave747




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MessaggioInviato: Lun Set 06, 2010 5:55 pm    Oggetto: Rispondi citando

Teknos ha scritto:
E pensare che cè ancora gente che crede che Alfa in Vw andrebbe peggio che in Fiat Shocked


I precedenti di VW sono Seat (pessimi risultati) e Skoda (ottimi risultati). 1-1 palla al centro.

Anzi: da un certo punto di vista anche la mission di Skoda è stata cannata, visto che il posizionamento come brand economico è fallito e ne è nato un clone che fagocita VW. Ma onestamente vuol dire che il lavoro è stato fatto "troppo bene".

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La vendetta è una pigra forma di sofferenza

Non esistono donne brutte, ho solo bevuto troppo poco per farmele....
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billy079




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MessaggioInviato: Lun Set 06, 2010 6:18 pm    Oggetto: Rispondi citando

dave747 ha scritto:


I precedenti di VW sono Seat (pessimi risultati) e Skoda (ottimi risultati). 1-1 palla al centro.



i precedenti di fiat sono

autobianchi morta
innocenti morta
lancia distrutta
alfa distrutta
fiat vivacchia

0-5. salviamo il salvabile.

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daimlerchrysler




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MessaggioInviato: Lun Set 06, 2010 6:34 pm    Oggetto: Rispondi citando

dave747 ha scritto:
Teknos ha scritto:
E pensare che cè ancora gente che crede che Alfa in Vw andrebbe peggio che in Fiat Shocked


I precedenti di VW sono Seat (pessimi risultati) e Skoda (ottimi risultati). 1-1 palla al centro.

Anzi: da un certo punto di vista anche la mission di Skoda è stata cannata, visto che il posizionamento come brand economico è fallito e ne è nato un clone che fagocita VW. Ma onestamente vuol dire che il lavoro è stato fatto "troppo bene".


Scusa però è una cavolata bella e chiara.
Facciamo un analisi di come Vw ha gestito i suoi marchi
Audi: da un accozzaglia di marchi nell' auto union a livello di Bmw e Mercedes, mega utili, immagine fortissima, presenza globale.
Skoda: era una fonte di barzellette adesso è un marchio di enorme successo ( 750.000 auto nel 2009 e puntano entro il 2014 ad 1 milione), profitti con supermargini, forte presenza nei mercati emergenti.
Seat: il marchio spagnolo faceva brutte copie delle fiat, adesso è un pesante insuccesso ma non al livello dell' alfa ( seat può perdere 150 milioni di euro l' anno, l' alfa almeno 400) e ha vetture senza infamia e senza lode.
Lamborghini: era morto e l' hanno fatto risorgere, fa profitti ed è posizionato più in alto di ferrari
Bentley: anche qui una (costosa) rinascita che però ha portato parecchi soldi in cassa.
Bugatti: un pozzo senza fondo di costi però Piech ha il suo giocattolo supertecnologico
Scania: produce i trucks più redditizi al mondo, ha un margine del 18% iveco è al 5% e daimler trucks al 3%.

Poi è ovvio si può fare sempre di meglio. Una cosa è certa. Negli ultimi anni il mondo dell' automotive ha assistito al pesante tonfo dei gruppi multi marchi: Ford, Gm, e Daimlerchrysler. Vw ( e in misura minore Renault-Nissan che ha una struttura societaria differente) è l' unico gruppo multibrand che è cresciuto enormemente sia come volumi che come profitti.
Vedremo che saprà fare Marchiionne col gruppo Chrysler-Fiat.
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MessaggioInviato: Lun Set 06, 2010 7:03 pm    Oggetto: Rispondi citando

per altro fiat doveva solo mantenere alto il livello di marchi prestigiosi come lancia e alfa, invece li ha distrutti.

audi, vw e ancor di più skoda e seat sono stare costruite da zero. di differenza ne passa, e non poca.

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MessaggioInviato: Lun Set 06, 2010 7:14 pm    Oggetto: Rispondi citando

billy079 ha scritto:



i precedenti di fiat sono

autobianchi morta
innocenti morta
lancia distrutta
alfa distrutta
fiat vivacchia

0-5. salviamo il salvabile.


Così però sei cattivo..

autobianchi ha sempre prodotto fiat su licenza
innocenti più che impalcature edili non ha mai fatto

su alfa e lancia non posso che darti ragione.. considerato però che le precedenti gestioni non erano riuscite a far molto meglio (che non è comuqnue una giustificazione)

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billy079




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MessaggioInviato: Lun Set 06, 2010 7:35 pm    Oggetto: Rispondi citando

no beh scusa, ma ai tempi della bianchina autobianchi non produceva fiat....

innocenti... forse dimentichi la lambretta che ha motorizzato (insieme alla vespa) l'italia? poi ok con la mini (prima rover poi daihatsu) si son persi...

fatto è che fiat ha distrutto marchi prestigiosi rendendoli insulsi, vw ha reso marchi insulsi (ricordiamoci cos'era audi o il baratro vw dopo il maggiolone) prestigiosi...

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MessaggioInviato: Mar Set 07, 2010 12:06 am    Oggetto: Rispondi citando

daimlerchrysler ha scritto:
dave747 ha scritto:
Teknos ha scritto:
E pensare che cè ancora gente che crede che Alfa in Vw andrebbe peggio che in Fiat Shocked


I precedenti di VW sono Seat (pessimi risultati) e Skoda (ottimi risultati). 1-1 palla al centro.

Anzi: da un certo punto di vista anche la mission di Skoda è stata cannata, visto che il posizionamento come brand economico è fallito e ne è nato un clone che fagocita VW. Ma onestamente vuol dire che il lavoro è stato fatto "troppo bene".


Scusa però è una cavolata bella e chiara.
Facciamo un analisi di come Vw ha gestito i suoi marchi
Audi: da un accozzaglia di marchi nell' auto union a livello di Bmw e Mercedes, mega utili, immagine fortissima, presenza globale.
Skoda: era una fonte di barzellette adesso è un marchio di enorme successo ( 750.000 auto nel 2009 e puntano entro il 2014 ad 1 milione), profitti con supermargini, forte presenza nei mercati emergenti.
Seat: il marchio spagnolo faceva brutte copie delle fiat, adesso è un pesante insuccesso ma non al livello dell' alfa ( seat può perdere 150 milioni di euro l' anno, l' alfa almeno 400) e ha vetture senza infamia e senza lode.
Lamborghini: era morto e l' hanno fatto risorgere, fa profitti ed è posizionato più in alto di ferrari
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Bugatti: un pozzo senza fondo di costi però Piech ha il suo giocattolo supertecnologico
Scania: produce i trucks più redditizi al mondo, ha un margine del 18% iveco è al 5% e daimler trucks al 3%.


QUOTO!

Ma poi basta vedere la produzione odierna... basta vedere tutto quello che offre il gruppo Vw (sia come modelli in generale che come componenti) e cosa Fiat.... pure la Maserati, kazzo, va ancora in giro con il vecchio navigatore psa e pure con lo stesso frontalino!
billy079 ha scritto:
per altro fiat doveva solo mantenere alto il livello di marchi prestigiosi come lancia e alfa, invece li ha distrutti.

audi, vw e ancor di più skoda e seat sono stare costruite da zero. di differenza ne passa, e non poca.


esatto...

dai per favore ragazzi non diciamo KAZZATE, toglietevi i paraocchi, io mi sono rotto le palle di sostenere un gruppo del genere..è indifendibile! ci hanno rovinato 2 marchi prestigiosi che invece poteva giocare veramente ad armi pari con le tedesche...e fosse solo quello il danno che hanno/stanno facendo Evil or Very Mad
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MessaggioInviato: Mar Set 07, 2010 12:36 am    Oggetto: Rispondi citando

billy079 ha scritto:
no beh scusa, ma ai tempi della bianchina autobianchi non produceva fiat....

innocenti... forse dimentichi la lambretta che ha motorizzato (insieme alla vespa) l'italia? poi ok con la mini (prima rover poi daihatsu) si son persi...

fatto è che fiat ha distrutto marchi prestigiosi rendendoli insulsi, vw ha reso marchi insulsi (ricordiamoci cos'era audi o il baratro vw dopo il maggiolone) prestigiosi...


Secondo me Fiat ha rovinato Alfa e Lancia.
Innocenti e Autobianchi erano poco più che carrozzieri e, lambretta a parte, erano destinati ad essere assorbiti dal gruppo che forniva la meccanica cioè Fiat..

la bianchina era ben una 500 ricarrozzata! Era praticamente la Lancia Ypsilon degli anni '60..

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MessaggioInviato: Mar Set 07, 2010 7:07 am    Oggetto: Rispondi citando

Il piano di Marchionne per Alfa è decisamente fin troppo ambizionso, ma, probabilmente, lui punta tutto sul mercato nordamericano, dove Alfa ha ancora una certa immagine (che 164 e 75 Milano sono riusicte in parte a rovinare). Se riescono a vendere bene al futura giulia li, forse le 400.000 auto non le raggiunge, ma nemmeno si fermano ai volumi attuali. E' li che si gioca tutta la partita, imho
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dave747




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MessaggioInviato: Mar Set 07, 2010 10:55 am    Oggetto: Rispondi citando

daimlerchrysler ha scritto:
dave747 ha scritto:
Teknos ha scritto:
E pensare che cè ancora gente che crede che Alfa in Vw andrebbe peggio che in Fiat Shocked


I precedenti di VW sono Seat (pessimi risultati) e Skoda (ottimi risultati). 1-1 palla al centro.

Anzi: da un certo punto di vista anche la mission di Skoda è stata cannata, visto che il posizionamento come brand economico è fallito e ne è nato un clone che fagocita VW. Ma onestamente vuol dire che il lavoro è stato fatto "troppo bene".


Scusa però è una cavolata bella e chiara.
Facciamo un analisi di come Vw ha gestito i suoi marchi
Audi: da un accozzaglia di marchi nell' auto union a livello di Bmw e Mercedes, mega utili, immagine fortissima, presenza globale.
Skoda: era una fonte di barzellette adesso è un marchio di enorme successo ( 750.000 auto nel 2009 e puntano entro il 2014 ad 1 milione), profitti con supermargini, forte presenza nei mercati emergenti.
Seat: il marchio spagnolo faceva brutte copie delle fiat, adesso è un pesante insuccesso ma non al livello dell' alfa ( seat può perdere 150 milioni di euro l' anno, l' alfa almeno 400) e ha vetture senza infamia e senza lode.
Lamborghini: era morto e l' hanno fatto risorgere, fa profitti ed è posizionato più in alto di ferrari
Bentley: anche qui una (costosa) rinascita che però ha portato parecchi soldi in cassa.
Bugatti: un pozzo senza fondo di costi però Piech ha il suo giocattolo supertecnologico
Scania: produce i trucks più redditizi al mondo, ha un margine del 18% iveco è al 5% e daimler trucks al 3%.

Poi è ovvio si può fare sempre di meglio. Una cosa è certa. Negli ultimi anni il mondo dell' automotive ha assistito al pesante tonfo dei gruppi multi marchi: Ford, Gm, e Daimlerchrysler. Vw ( e in misura minore Renault-Nissan che ha una struttura societaria differente) è l' unico gruppo multibrand che è cresciuto enormemente sia come volumi che come profitti.
Vedremo che saprà fare Marchiionne col gruppo Chrysler-Fiat.


Tanto per evitare ulteriori cavolate:
VW ha acquisito Audi nel 1964. Dopo 46 anni vorrei ben vedere che non fosse riuscita a cavare un ragno dal buco....
Skoda: sul suo successo non si discute. Anzi, se ne discute ai vertici visto che sta cannibalizzando VW.
Seat: avendo smesso di acquistare le vecchie linee Fiat dopo che la Fiat è uscita dalla società nel 1982, è logico che sviluppasse una gamma sua. Rimane un clamoroso insuccesso. E chi dice che l'Altea è bella è meglio che vada a limonare con Susan Boyle....
Lamborghini: dire che prima dell'arrivo di VW fosse morta è una boiata bella e buona. Idem sul posizionamento "superiore" a Ferrari.
Bentley: non ne so nulla quindi non commento
Bugatti: un buco nero....
Scania: non ne so una mazza...

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La vendetta è una pigra forma di sofferenza

Non esistono donne brutte, ho solo bevuto troppo poco per farmele....
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