BMW-Daimler: accordo per l'intelaiatura dei nuovi sedili

[Strosek]

http://www.autoblog.it

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[daimlerchrysler]

Bmw e Daimler da ormai 3-4 anni continuano a discutere su possibili joint venutre ma i risultati sono piuttosto minuti. Nel 2007 pensarono di utilizzare la stessa piattaforma per la mini e per la Kl. a ma il progetto naufragò. Nel 2009 erano vicinissime ad un' alleanza in grande stile: ci sarebbe stata una partecipazione incorciata del 6% tra i 2 gruppi e avrebbero costruito insieme cambi a 8 marce ( col contributo della zf ), motori piccoli a benzina ( di provenienza bmw-Psa) e avrebbero condiviso i V8 e V12. Anche questo tentativo è fallito. Per adesso ci sono accordi per condividere le spese su alcune componenti ma niente di più. In Francia si vocifera che Bmw voglia allargare l' alleanza con Peugeot-Citroen come hanno fatto Daimler e Renault-Nissan.

Bmw e Daimler da ormai 3-4 anni continuano a discutere su possibili joint venutre ma i risultati sono piuttosto minuti. Nel 2007 pensarono di utilizzare la stessa piattaforma per la mini e per la Kl. a ma il progetto naufragò. Nel 2009 erano vicinissime ad un' alleanza in grande stile: ci sarebbe stata una partecipazione incorciata del 6% tra i 2 gruppi e avrebbero costruito insieme cambi a 8 marce ( col contributo della zf ), motori piccoli a benzina ( di provenienza bmw-Psa) e avrebbero condiviso i V8 e V12. Anche questo tentativo è fallito. Per adesso ci sono accordi per condividere le spese su alcune componenti ma niente di più. In Francia si vocifera che Bmw voglia allargare l' alleanza con Peugeot-Citroen come hanno fatto Daimler e Renault-Nissan.

[Esperante]

[billy079]

beh cmq se dalla condivisione di elementi "stupidi" come i telai dei sedili o i motorini degli alzavetri si risparmiano milioni di euro, ben venga...

non intaccano il prodotto finale (ansi, possono solo miliorarlo) e si fanno "economie" utili (o forse si evitano sprechi inutili?).

beh cmq se dalla condivisione di elementi "stupidi" come i telai dei sedili o i motorini degli alzavetri si risparmiano milioni di euro, ben venga...

non intaccano il prodotto finale (ansi, possono solo miliorarlo) e si fanno "economie" utili (o forse si evitano sprechi inutili?).

[Il Basso di Genova]

[Jonathan_Steele]

Personalmente sono sempre più contrario a queste alleanze, partecipazioni, joint-Venture, eccc..... Tanto a risparmiare milioni sono le case costruttrici, non di certo il cliente finale, non credo che una Classe C od una serie 3 verrebbe a costare di meno anche se BMW e MB condividessero tutto quello che non è percepibile ad occhio nudo. Quindi che ogniuno faccia per se.

Personalmente sono sempre più contrario a queste alleanze, partecipazioni, joint-Venture, eccc..... Tanto a risparmiare milioni sono le case costruttrici, non di certo il cliente finale, non credo che una Classe C od una serie 3 verrebbe a costare di meno anche se BMW e MB condividessero tutto quello che non è percepibile ad occhio nudo. Quindi che ogniuno faccia per se.

[cometa rossa]

A parte che sono d'accordo con Jonathan, ovvero che probabilmente al cliente non cambiaerà nulla, probabilmente il fornitore è lo stesso per entrambi i machi, quindi è facile razionalizzare gli acquisti, rendendo uguali i due particolari

A parte che sono d'accordo con Jonathan, ovvero che probabilmente al cliente non cambiaerà nulla, probabilmente il fornitore è lo stesso per entrambi i machi, quindi è facile razionalizzare gli acquisti, rendendo uguali i due particolari

[Leolito]

Io non e' che sia molto d'accordo con voi due, se consideriamo che in promedio le auto non costano molto di piu' di quanto non costassero "prima" di tutti questi inciuci strani.
Che la gente abbia meno potere d'acquisto per comprarle, e' un'altro paio di maniche ...

Io non e' che sia molto d'accordo con voi due, se consideriamo che in promedio le auto non costano molto di piu' di quanto non costassero "prima" di tutti questi inciuci strani.
Che la gente abbia meno potere d'acquisto per comprarle, e' un'altro paio di maniche ...

[cometa rossa]

Non hai tutti i torti; quello che intendo (e che alla fine si riconduce al tuo discorso) è che i risparmi non si vedranno sul prezzo finale; magari si vedranno negli anni seguenti, quando con quei soldi svilupperanno nuovi ammenicoli da installare sulle auto

Non hai tutti i torti; quello che intendo (e che alla fine si riconduce al tuo discorso) è che i risparmi non si vedranno sul prezzo finale; magari si vedranno negli anni seguenti, quando con quei soldi svilupperanno nuovi ammenicoli da installare sulle auto

[Alastor]

[Il Basso di Genova]

wow.. motore peugeot, cambio zf, telajo BMW, i sedili Mercedes, la componentistica sarà più o meno la stessa di tutti gli altri.... un bel patchwork non c'è che dire...

wow.. motore peugeot, cambio zf, telajo BMW, i sedili Mercedes, la componentistica sarà più o meno la stessa di tutti gli altri.... un bel patchwork non c'è che dire...

[Alastor]

[Jonathan_Steele]

[billy079]

potrebbero esserci accordi con PSA per le piccole (tipo mini su pianale PSA) che sappia io. stessa strada che sta percorrendo mercedes con renault per classe A e forse smart (f4)

potrebbero esserci accordi con PSA per le piccole (tipo mini su pianale PSA) che sappia io. stessa strada che sta percorrendo mercedes con renault per classe A e forse smart (f4)

[Jonathan_Steele]

[billy079]

qui hai la conferma

In un’intervista rilasciata ad “AutoExpress”, Victor Muller ha elencato i piani di Saab per il futuro, a partire dalla piccola 92 che sarà sviluppata in joint venture con BMW. L’anti Audi A1 svedese nascerà sulla nuova piattaforma a trazione anteriore che verrà utilizzata anche la nuova Mini e la terza generazione della Serie 1, nonché dal Gruppo francese PSA. I

qui hai la conferma

In un’intervista rilasciata ad “AutoExpress”, Victor Muller ha elencato i piani di Saab per il futuro, a partire dalla piccola 92 che sarà sviluppata in joint venture con BMW. L’anti Audi A1 svedese nascerà sulla nuova piattaforma a trazione anteriore che verrà utilizzata anche la nuova Mini e la terza generazione della Serie 1, nonché dal Gruppo francese PSA. I

[Il Basso di Genova]

per Saab e Peugeot sarà IMHO un vantaggio enorme da un punto di vista del prodotto. Da un punto di vista finanziario lo sarà per BMW..

D'altra parte la Mito è una Punto, La A3 è una Golf, eccetera eccetera eccetera.. solo che fin d'ora le piattaforme, a parte casi diciamo "rari" erano condivise a livello di costruttore..

per Saab e Peugeot sarà IMHO un vantaggio enorme da un punto di vista del prodotto. Da un punto di vista finanziario lo sarà per BMW..

D'altra parte la Mito è una Punto, La A3 è una Golf, eccetera eccetera eccetera.. solo che fin d'ora le piattaforme, a parte casi diciamo "rari" erano condivise a livello di costruttore..

[billy079]

mah oddio le JV mirate si son sempre fatte anche trasversali.

pensa a psa-fiat su commericiali e mpv, ford vw sugli mpv, toyota psa sulle segm. A, fiat suzuki sulle 4x4, fiat saab sulle segm.E, opel renault sui commerciali, fiat renault sui commerciali, nissan suzuki sul segmentoA...

e in quel caso si andava ben "oltre" la condivisione di pianali.

se il risultato deve essere tipo panda/ka, ovvero invisibile al cliente finale... io non ci vedo tutto sto problema. d'altronde le case da un lato voglio diversificare l'offerta proponendosi in 15mila segmenti e nicchie, dall'altro non hanno la dimensione, nè i volumi, per sviluppare tutto in proprio.

certo... tutti i casi vanno analizzati con cura per capire cosa ne viene fuori...

mah oddio le JV mirate si son sempre fatte anche trasversali.

pensa a psa-fiat su commericiali e mpv, ford vw sugli mpv, toyota psa sulle segm. A, fiat suzuki sulle 4x4, fiat saab sulle segm.E, opel renault sui commerciali, fiat renault sui commerciali, nissan suzuki sul segmentoA...

e in quel caso si andava ben "oltre" la condivisione di pianali.

se il risultato deve essere tipo panda/ka, ovvero invisibile al cliente finale... io non ci vedo tutto sto problema. d'altronde le case da un lato voglio diversificare l'offerta proponendosi in 15mila segmenti e nicchie, dall'altro non hanno la dimensione, nè i volumi, per sviluppare tutto in proprio.

certo... tutti i casi vanno analizzati con cura per capire cosa ne viene fuori...

[Il Basso di Genova]

Si.. ma in questi casi, a parte Fiat/Saab e Punto/Corsa, c'è un costruttore che progetta (e di solito costruisce..) e qualcuno che compra il paccheggio già fatto..
Come i commerciali Fiat-PSA per cui progetta e costruisce Fiat alla Sevel, come la Ka che è una fiat, Ford-VW sono identiche a parte gli stemmini sul cofano, 16 e Sx4 sono identiche a parte il diesel delle zuzzuk che è psa, le tre carriole francogiapponesi sono identiche..

qui non credo che PSA progetterà Mini, piccola Saab e 208..

Si.. ma in questi casi, a parte Fiat/Saab e Punto/Corsa, c'è un costruttore che progetta (e di solito costruisce..) e qualcuno che compra il paccheggio già fatto..
Come i commerciali Fiat-PSA per cui progetta e costruisce Fiat alla Sevel, come la Ka che è una fiat, Ford-VW sono identiche a parte gli stemmini sul cofano, 16 e Sx4 sono identiche a parte il diesel delle zuzzuk che è psa, le tre carriole francogiapponesi sono identiche..

qui non credo che PSA progetterà Mini, piccola Saab e 208..

[billy079]

beh però aspetta.

per i commerciali e mpv fiat/psa la progettazione era congiunta (ok che poi non hanno diversificato il prodotto finale)
per sharan/galaxy la progettazione era stata altrettanto congiunta
per corsa/punto - saab/cromathema anche
per 107/c1/aygo idem (hanno pure fatto uno stabilimento insieme)

quindi non è detto che significhi io faccio e gli altri comprano, ma che ci si possa mettere attorno a un tavolo e decidere insieme come procedere.

pensa a mitsubishi colt e smart f4. stessa fabbrica, stessa macchina, risultati completamente diversi (anche commerciali)

secondo me, ripeto, bisogna vedere come si imposta la cosa. Concordo che il risparmio è per il costruttore ma non per il finale. Per contro magari questo permette al costruttore di esserci, operazione impossibile in solitaria.

la cosa che continua a non essere chiara è se la BMW TA satà la serie 1 o la serie "0"

beh però aspetta.

per i commerciali e mpv fiat/psa la progettazione era congiunta (ok che poi non hanno diversificato il prodotto finale)
per sharan/galaxy la progettazione era stata altrettanto congiunta
per corsa/punto - saab/cromathema anche
per 107/c1/aygo idem (hanno pure fatto uno stabilimento insieme)

quindi non è detto che significhi io faccio e gli altri comprano, ma che ci si possa mettere attorno a un tavolo e decidere insieme come procedere.

pensa a mitsubishi colt e smart f4. stessa fabbrica, stessa macchina, risultati completamente diversi (anche commerciali)

secondo me, ripeto, bisogna vedere come si imposta la cosa. Concordo che il risparmio è per il costruttore ma non per il finale. Per contro magari questo permette al costruttore di esserci, operazione impossibile in solitaria.

la cosa che continua a non essere chiara è se la BMW TA satà la serie 1 o la serie "0"

[Esperante]

[Alastor]

[Esperante]

Boh, sarà cambiato qualcosa in tempi recenti. Storicamente le cose stanno come ho scritto poco sopra, fidati.

Boh, sarà cambiato qualcosa in tempi recenti. Storicamente le cose stanno come ho scritto poco sopra, fidati.

[Alastor]