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MessaggioInviato: gio apr 17, 2008 2:12 pm 
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Iscritto il: mar set 26, 2006 4:08 pm
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in teoria dovresti tenerti il danno, finchè nn arriva il perito (che potrebbe anche pagarti se adottano la pronta liquidazione).
Il perito dice quanto ti deve dare l'assicurazione che paga e poi potresti riparare..
cmq si, il nome corretto è MAFIA :wink:

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MessaggioInviato: gio apr 17, 2008 2:13 pm 
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Iscritto il: mar ott 24, 2006 9:01 am
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RS6plus ha scritto:
mx74 ha scritto:

finirà con un concorso di colpa: quello in moto stava sorpassando con la striscia continua, ma tu stavi uscendo da un distributore, quindi un luogo privato e devi dare la precedenza a tutti i veicoli e assicurarti che nessuno soppraggiunga.


come si fa a dare la precedenza a chi 2 secondi prima è dietro ad una fila di auto FERME per farti passare e 2 secodi dopo ti si è spiaccicato sulla tua macchina??
se il motociclista è una persona corretta, va dall'assicurazione e dice testualmente:
"sono un cazzone talmente grande che soprasso una fila di auto, FERME (quindi ci sarà un motivo perchè sono ferme) in striscia continua, Pago tutto io e mi autopicchio"
quando si guida bisogna assumersi le responsabilità non appigliarsi ai cavilli o alla scarsa capacità dei CC di capire da che parte sta la ragione


Se così fosse....... vivremmo tutti in un mondo migliore! :ok

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MessaggioInviato: gio apr 17, 2008 2:27 pm 
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Iscritto il: ven mar 21, 2008 3:50 pm
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ste79 ha scritto:
in teoria dovresti tenerti il danno, finchè nn arriva il perito (che potrebbe anche pagarti se adottano la pronta liquidazione).
Il perito dice quanto ti deve dare l'assicurazione che paga e poi potresti riparare..
cmq si, il nome corretto è MAFIA :wink:

LA vettura non può circolare o meglio, in concessionaria mi hanno sistemato al volo un pezzo i(sostegno intercooler) piegato che strisciava sulla ruota, ma giusto per accomodare fino a domani perchè non avevano in casa auto sostitutiva da darmi. Cmq non posso aspettare il perito e le menate varie, la vettura è da riparare.

Cmq ho trovato da lCODICE DELLA STRADA art. 154

c) nelle manovre di retromarcia e di immissione nel flusso della circolazione, dare la precedenza ai veicoli in marcia normale.

Mi sembra che la frase in marcia normale sia esaustiva. Inoltre è lui che procedeva contromano e quindi è lui che doveva dire non chiamiamo i carabinieri e facciamo il cid, se non lo ha fatto credo significhi che pensava di aver ragione e quindi non avrebbe firmato un cid in cui si prendeva le colpe.

Dall'Art.143

1. I veicoli devono circolare sulla parte destra della carreggiata e in prossimità del margine destro della medesima, anche quando la strada è libera.

11. Chiunque circola contromano è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 143 a euro 570.

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MessaggioInviato: gio apr 17, 2008 2:37 pm 
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Iscritto il: dom feb 18, 2007 10:10 pm
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Località: PD
Per me ha torto marcio il motociclista..lui non poteva superare la fila di auto ferme al semaforo. E' una pratica che in moto fan tutti..ma almeno dovrebbero avere l'intelligenza di farla con prudenza! Se dopo l'incidente il motociclista ha anche avuto il coraggio di incazzarsi, al tuo posto l'avrei preso a calci nel ventre :inculo2

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MessaggioInviato: gio apr 17, 2008 2:49 pm 
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Iscritto il: mar mar 20, 2007 8:55 am
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mi dispiace Gulix! secondo me hai ragione, ma immagino che ti daranno un concorso di colpa.
purtroppo tanti xxxxx di scooteristi (ciclisti e in misura minore i motociclisti) fanno sempre quella manovra cretina di superare tutte le auto quando sono ferme al semaforo rosso perchè loro vogliono partire in pole position.


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MessaggioInviato: gio apr 17, 2008 3:22 pm 
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Iscritto il: ven mar 21, 2008 3:50 pm
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Località: Lombardia
blue car ha scritto:
mi dispiace Gulix! secondo me hai ragione, ma immagino che ti daranno un concorso di colpa.
purtroppo tanti xxxxx di scooteristi (ciclisti e in misura minore i motociclisti) fanno sempre quella manovra cretina di superare tutte le auto quando sono ferme al semaforo rosso perchè loro vogliono partire in pole position.

Non so, ho sentito l'assicuratore e mi ha detto che tutto dipende da cosa hanno scritto i CC e da cosa decidono. Se fanno una sanzione al motociclista per guida in contromano ci sono buone possibilità che mi diano la ragione in toto.
Cmq io ho anche una dichiarazione scritta di una testione, la prima auto che mi ha fatto passare (la signora gentilissima, l'ho sentita adesso e ha detot che mi prepara una dichiarazione firmata di come sono andati i fatti, cioè che lui arrivava a forte velocità in contromano e che loro era fermi per farmi passare visto che era rosso). L'asssicurazione mi ha chiesto di mandargliela che può essere molto utile.

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MessaggioInviato: gio apr 17, 2008 3:26 pm 
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Cita:
Se fanno una sanzione al motociclista per guida in contromano ci sono buone possibilità che mi diano la ragione in toto.


8)

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MessaggioInviato: gio apr 17, 2008 3:29 pm 
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Si vede che la moto è chiaramente olte la linea bianca che dopo la mia macchina diventa continua....


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Secondo me il motociclista ha torterrimo marcio.
E il 99% delle interazioni tra modocista (inteso come CANE che si muove su un veicolo a due ruote) e pedone che attraversa sulle strisce avvengono così:
Il motociclista se ne batte le balle del perchè le auto sono ferme, sorpassa tutti a velocità smodata, salvo poi piantarsi (o schivarlo all'utlimo) contro il povero pedone sulle strisce, le cui auto incolonnate si son fermate per farlo passare..
Tu in auto hai fatto ciò che [non] accade a me tutti i giorni (nel senso che sapendolo, prima di attraversare con convinzione le strisce, metto il naso fuori dalle auto in fila e guardo se arriva il deficiente di turno...

In più sto qui sbandava per i cazzi suoi e ha cozzato contro di te..

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MessaggioInviato: gio apr 17, 2008 4:06 pm 
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Il Basso di Genova ha scritto:
Secondo me il motociclista ha torterrimo marcio.
E il 99% delle interazioni tra modocista (inteso come CANE che si muove su un veicolo a due ruote) e pedone che attraversa sulle strisce avvengono così:
Il motociclista se ne batte le balle del perchè le auto sono ferme, sorpassa tutti a velocità smodata, salvo poi piantarsi (o schivarlo all'utlimo) contro il povero pedone sulle strisce, le cui auto incolonnate si son fermate per farlo passare..
Tu in auto hai fatto ciò che [non] accade a me tutti i giorni (nel senso che sapendolo, prima di attraversare con convinzione le strisce, metto il naso fuori dalle auto in fila e guardo se arriva il deficiente di turno...

In più sto qui sbandava per i cazzi suoi e ha cozzato contro di te..

Non no, ho fatto anche io così! io ero fermo prima della mezzeria aspettando che le auto provenienti da destra passassero tutte (QUELLE SI CHE AVEVANO LA PRECEDNZA) e poi ho messo fuori il muso piano per passare (infatti se noti la mia machina è ferma appena un metro oltre la mezzeria). Ma lui non potevo vederlo enche percè quando ha frenato era almeno 30 metri prima ovvero più di 6 mecchine in coda e quando è andato in terra a circa 20 metri, fai 4 machine in coda e poi ha strisciato fino alla mia macchina per i 20 metri, come faccio a vederlo se è rasoterra??

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MessaggioInviato: gio apr 17, 2008 4:14 pm 
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Tra l'altro se ha strisciato per tutta quella strada non andava proprio piano!!!! :shock:

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Ultima modifica di gulix147 il gio apr 17, 2008 4:32 pm, modificato 1 volta in totale.

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Il Basso di Genova ha scritto:
Tra l'altro se ha strisciato per tutta quella strada non andava proprio piano!!!! :shock:

Metti anche 15 metri districiata, non li ho misurati. diciamo che la moto con il peso che ha, scivola abbastanza bene e a lungo, se non c'era la mia macchina a fermarla (mi ha piegato i sostegni dell'intercoler fino alla ruota) strisciava per almeno altri 15 metri, secondo ma il fatto è un'altro, per andare per terra devi pinzare di brutto sui freni e se vai a 40km/h inchiodi e al max. lasci una riga nera, ma non vai in terra. Non c'era sporco ne buche e l'asfalto è bello. Ripeto se al mio posto c'era un pedone o una bici li spazzava via

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Scusate si era impallato il PC.....

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Ultima modifica di gulix147 il gio apr 17, 2008 4:35 pm, modificato 2 volte in totale.

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Iscritto il: gio mar 30, 2006 6:17 pm
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A me è successa la stessa cosa (solo che era colpa mia :piangi2 ) con uno scooterista che andava a velocità "opportuna" ad un centro città.. Ha inchiodato.. e s'è fermato in piedi contro la mia portiera.. insomma.. uno che guidava con scazzo sui 50 all'ora, s'è fermato in molto poco spazio senza volar perterra su un banalissimo scooter 125. (sarebbero bastati 10 cm in più e non ci saremmo neanche toccati.. :? ) Comunque.. l'ha tenuto senza problemi.

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Iscritto il: lun gen 29, 2007 9:32 pm
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Località: Appiano (Bz)
Mio zio superava con la sua vespa la colonna di auto, tra le macchine è sbucata una donna che non attraversava sulle strise e mio zio per evitarla si è buttato per terra fratturandosi la spalla. Gli era stato dato il concorso di colpa perchè la donna non attraversava sulle strisce, altrimenti la colpa sarebbe stata totalmente sua.
Questo per spiegare che la colpa in questo caso è tutta del motociclista. Nessuno può superare una coda, nè le moto nè le bici. Poi ovviamente tutti lo fanno.

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Iscritto il: gio mar 30, 2006 6:17 pm
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Località: 1640 Riverside Drive, Hill Valley
Ravfour ha scritto:
Nessuno può superare una coda, nè le moto nè le bici. Poi ovviamente tutti lo fanno.


Infatti il codice della strada recita esattamente così...

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Iscritto il: mer ago 29, 2007 10:48 pm
Messaggi: 1622
Località: Roma
Ho letto molto (troppo) rapidamente i vari interventi, penso di essere d'accordo con chi sostiene che il motociclista sia in torto. Non credo si possa neanche invocare il concorso di colpa, perché se la moto circolava nella corsia opposta, cioé circolava contromano, ed é stata quest'ultima ad urtare la vettura ferma, come si fa ad asserire che il conducente della vettura non abbia rispettato la precedenza, se si é arrestato quando ha potuto vedere il motociclo sopraggiungente ?

In teoria si dovrebbe multare il motociclista per aver invaso l'opposta corsia di marcia, per eccesso di velocità, per guida pericolosa, e la sua assicurazione dovrebbe liquidare i danni all'autovettura.
Il CdS, se non sbaglio, prescrive che "in prossimità di incroci... o di immissioni ...si deve moderare particolarmente la velocità..."

Auguri, in ogni caso :shock:

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Andrea


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Iscritto il: lun gen 29, 2007 9:32 pm
Messaggi: 6040
Località: Appiano (Bz)
Il Basso di Genova ha scritto:
Ravfour ha scritto:
Nessuno può superare una coda, nè le moto nè le bici. Poi ovviamente tutti lo fanno.


Infatti il codice della strada recita esattamente così...


Io stesso quando avevo il motorino sorpassavo la coda delle auto, ahimè, e questi incidenti non sono rari.

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domanda... la riga è continua su tutta la strada (salvo nei pressi del distributore) o è continua solo in prossimità dell'icrocio?

cmq, da scooterista, faccio sempre quella manovra (in contromano) ma se vedo che nella coda si è creato un varco (evidentamente per far svoltare qualcuno) mi fermo e guardo....

piccola nota folkloristica. A torino ormai la manovra di contromano per saltare la coda la fanno anche le macchine :piangi2 quando una strada è a due corsi e diventa a tre all'incrocio. E li son cazzi perchè tu sei già contromano sullo scooter e vedi macchine che sbucano fuori dalla fila come anguille, rigorosamente senza guardare gli specchietti.

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non posso aspettar l'Ateca... :mrgreen:


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Iscritto il: gio mar 30, 2006 6:17 pm
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billy079 ha scritto:

piccola nota folkloristica. A torino ormai la manovra di contromano per saltare la coda la fanno anche le macchine :piangi2 quando una strada è a due corsi e diventa a tre all'incrocio. E li son cazzi perchè tu sei già contromano sullo scooter e vedi macchine che sbucano fuori dalla fila come anguille, rigorosamente senza guardare gli specchietti.


Già... :piangi2 la guida della gente è sempre più assurda, frenetica, irrispettosa dell'altrui presenza e soprattutto pericoloserrima (anche alla luce dell'abs, dell'esp, delle stelle al crashtest..)

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gulix147 ha scritto:
Cmq ho trovato da lCODICE DELLA STRADA art. 154

c) nelle manovre di retromarcia e di immissione nel flusso della circolazione, dare la precedenza ai veicoli in marcia normale.

Mi sembra che la frase in marcia normale sia esaustiva. Inoltre è lui che procedeva contromano e quindi è lui che doveva dire non chiamiamo i carabinieri e facciamo il cid, se non lo ha fatto credo significhi che pensava di aver ragione e quindi non avrebbe firmato un cid in cui si prendeva le colpe.

Dall'Art.143

1. I veicoli devono circolare sulla parte destra della carreggiata e in prossimità del margine destro della medesima, anche quando la strada è libera.

11. Chiunque circola contromano è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 143 a euro 570.

Aggiungo che c'è anche una norma del cds, se ben ricordo, che impone che i veicoli si debbano uniformare al traffico. Superare una colonna di veicoli, anche facendolo dove c'è linea tratteggiata, signoifica non rispettare questa regola.
Inoltre lui è caduto alcuni metri prima di urtare la tua auto. Sembra una sciocchezza, ma quando ebbi un incidente in motorino ricordo perfettamente che i vigili mi chieseero più di una volta se l'impatto col veicolo era avvenuto con me in sella al motorino o no. E nel mio caso, fu un'auto che usciva da uno stop a tagliarmi la strada quindi c'erano pochi dubbi.

Per il mio modesto ed inutile parere, dovrebbero dare l'intera colpa a lui. Come andrà a finire nella relatà, come al solito è frutto del caso.


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Iscritto il: dom ago 05, 2007 11:01 pm
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Ora che ho visto il disegno ho capito tutta la dinamica. Secondo me il motociclista ha torto marcio, non tanto perchè oltrepassava la linea di mezzeria andando contromano, perchè la cosa, pur altamente probabile, non la puoi dimostrare ( potrebbe essere finito di là durante la scivolata ), ma per almeno altre due ragioni: il codice della strada vieta espressamente il sorpasso in prossimità di un incrocio, e vieta anche di superare delle code di auto incolonnate. Tu, per quanto mi riguarda, sei perfettamente in regola: a meno che non ci fossero cartelli di divieto, la mezzeria tratteggiata ti autorizzava a svoltare a sinistra, per fare la qual cosa hai dato debita precedenza a chi arrivava sulla strada principale... e quindi non ci sono proprio cristi. Se proprio ti vogliono dare il concorso di colpa di devono proprio accusare di non avere la vista ai raggi x. Non sai quanti pedoni che attraversano le strisce vengono falciati nella stessa maniera in cui tu sei stato investito da sto deficiente. Io infatti quando mi fermo per far passare qualcuno sulle strisce metto sempre la freccia a sinistra, così evito di vedere qualche coglione che decide di superarmi e fa un macello.

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Iscritto il: lun mar 13, 2006 11:56 pm
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BelliCapelli ha scritto:
[...] oltrepassava la linea di mezzeria andando contromano, perchè la cosa, pur altamente probabile, non la puoi dimostrare ( potrebbe essere finito di là durante la scivolata )[...]

Beh, magari per una questione di ingombri (visto che nella corsia c'erano altre auto) e analizzando la strisciata della moto potrebbe anche essere dimostrabile che la moto non poteva che stare nell'altra corsia....


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Iscritto il: dom ago 05, 2007 11:01 pm
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Strosek ha scritto:
BelliCapelli ha scritto:
[...] oltrepassava la linea di mezzeria andando contromano, perchè la cosa, pur altamente probabile, non la puoi dimostrare ( potrebbe essere finito di là durante la scivolata )[...]

Beh, magari per una questione di ingombri (visto che nella corsia c'erano altre auto) e analizzando la strisciata della moto potrebbe anche essere dimostrabile che la moto non poteva che stare nell'altra corsia....


già...è vero! non ci avevo pensato :natale Giulix, hai visto i CC fare rilevamenti sulle strisciate delle sue gomme o della moto in scivolata sull'asfalto ?

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MessaggioInviato: ven apr 18, 2008 7:49 am 
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Iscritto il: mar mar 25, 2008 11:15 am
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RS6plus ha scritto:
mx74 ha scritto:

finirà con un concorso di colpa: quello in moto stava sorpassando con la striscia continua, ma tu stavi uscendo da un distributore, quindi un luogo privato e devi dare la precedenza a tutti i veicoli e assicurarti che nessuno soppraggiunga.


come si fa a dare la precedenza a chi 2 secondi prima è dietro ad una fila di auto FERME per farti passare e 2 secodi dopo ti si è spiaccicato sulla tua macchina??
se il motociclista è una persona corretta, va dall'assicurazione e dice testualmente:
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hai ragione come principio, cioè i motocliclisti come i ciclisti devono rispettare il codice della strada, cosa che non fanno praticamente mai.
Il problema qui però non è il principio ma le norme.
Il motociclista è in contravvenzione e va bene ma chi esce da un posto privato deve dare la precedenza a tutti e usare la massima prudenza.E qui l'automobilista non era in rado di valutare in tutta sicurezza se qualcuno soppraggiungeva a torto o a ragione.
Ripeto: come principio ha ragione l'automobilista, ma finirà con un concorso di colpa.


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Per rispondere un po' a tutti.
All'uscita del benzinaio non c'era alcun divieto di svolta a sx. la linea era tratteggiata per consentire appunto l'ingresso e l'uscita. la moto era nella carreggiata opposta (in sorpasso in contromano) già da un po', avrà suprato così qualche macchina prima di cadere, c'è la testimonianza di un automobilista in coda (ma non so cosa ha detto perchè i CC lo hanno chiamato in disparte) e in più ho latestimonianza scritta di un'altro automobilista in coda (che non potendosi fermare mi ha lasciato il suo numero, oggi vado a ritirare il documento, DITE DI PORTARLO HAI CC??).
La cosa che mi gira, è che io ho rispettato tutte le norme, ho dato le precedenze, mi sono immesso e fermato prima della mezzeria (tanto le auto erano in coda con il rosso, non c'era fretta) ho guardato e sono avanzato piano piano per immettermi, se questo non significa procere con prudenza???Come faccio a vedere una moto che striscia rasoterra????E cosa mi trovo?Auto da far riparare, anticipare denaro (qualche migliaio di € non due soldi) fermo macchina disagi vari.......e a mio avviso non ho alcuna colpa, se lui non commetteva l'infrazione io ero tranquillamente a fare la spesa (dove stavo andando) e lui era tranquillo a casa, magari 3 minuti dopo.
I CC li ho chiamati anche perchè almeno hanno preso bene le rilevazioni e se gli notificano una multa (come dovrebbe succedere a meno che da martedì non sia cambiato il codice della strada e si possa circalare in contromano) è un documento ufficiale su cui l'assicurazione può far valere i miei diritti.

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hai fatto benissimo a chiamare i CC, soprattutto considerando il fatto che il tizio si è fatto male.
Spero per te che gli facciano la multa...

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"Scusi, ma lei ha preso la patente di guida veloce?"


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MessaggioInviato: ven apr 18, 2008 11:27 am 
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Aggiornamento:
Oggi pomeriggio lascio l'alfona in clinica, lunedì dovrebbe già uscire il perito, si è messo in contatto con il capofficina oggi.Bene.
Danni stimati e visibili al momento:
Paraurti da sostituire i nquanto sfondato. faro da sostituire perche rotti i supporti. Parafango anteriore sx e riverniciaura cofano per uniformare (altrimenti dicono si noterebbe la differenza, almeno mi copre i segni dei sassi in autostrada......). Pasaruota di plastica anteriore sx.
Poi ci sono i possibili danno interni non ancora valutati, sicuro il sostegno dell'intercooler è piegato, per fortuna lìintecooler è salvo......cambiato quest'estate per altro incidente(li era colpa mia.....50€) e 150Km di Salerno Reggio calabria con l'intercooler bucato che sfiatava....sembravo uno zingaro, a tavoletta ero a 80Km/h con un fumo nero mai visto in vita mia!
Già che ci sono mi faccio fare convergena (con la scusa che la ruota ha strisiciato un po' sul passaruota.

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Il cuore ha sempre ragione......


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