Ho l'impressione che se ne sia già parlato ma non trovo la discussione.

Dunque, la mia signora si lamenta da qualche tempo di una certa difficoltà ad inserire la seconda con meccanica fredda, tipicamente alla ripartenza dopo aver lasciato fuori l'auto per almeno 5-6 ore in clima invernale. Premesso di essermi sincerato che nel cambiare marcia premesse contestualmente e correttamente la frizione (sai mai ) effettivamente ho notato anch'io che nei primi metri il cambio non è burroso come da caldo e come a freddo ma da nuovo. Non gratta, non s'inceppa (a me ) ma non è quello dei 40000km. Dopo 200mt di marcia è invece ok. L'auto non ha mai passato per guadi, voglio dire che la trasmissione non è mai andata sott'acqua, quindi niente contaminazioni, e i chilometri a giorni saranno 100000.
Renault non prescrive la sostituzione dell'olio cambio se non in caso di revisione o riparazione della trasmissione, il livello è ok quindi, escludendo noie ai sincronizzatori (non gratta) direi che sia proprio il lubrificante che sta perdendo le sue qualità.
Provo a sostituire l'olio? Cosa metto?
Provo ad aggiungere additivi teflonati? Quali?

Io feci cambiare l'olio del cambio sulla vecchia Clio. Sul momento la situazione migliorò, poi torna più o meno uguale.

Quoto...
Aggiungo che il cambio "a cavi" e non "a leva" della tua modus e della mia clio, ha una certa tendenza ad impuntarsi nelle cambiate veloci...non è preciso come quello a leva...cmq se ti puo interessare qui http://www.forum-clio.com/index.php/topic,4038.0.html c'è uno che ha fatto tutta una serie di interventi, tra cui cambiare l'olio della trasmissione...puoi prendere nota del tipo...

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Non è questione dei cavi bowden bensì di qualcosa dentro alla scatola cambio. Quella lì è una clio1, il suo cambio è diverso dai nostri, anzi, a dirla tutta pure il tuo cambio è diverso dal mio, non credo che tu abbia un JH3...

Si si sapevo che è una clio 1..e che clio!
Intendevo dire che l'olio probabilmente, è il medesimo elf che ha messo su questo tipo..certo ci vuole pazienza...sono 100 pagine di 3ad!

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fede, cambiare l'olio serve a poco. probabilmente è quasi ora di cambiare la frizione!

Dici? E perchè darebbe queste pippe solo a freddo?

Ti quoto, il vecchio cambio del frullatore con temperature di avvio molto basse (tipo quando passava la notte fuori sotto il ghiaccio) aveva qualche durezza in seconda per i primi minuti...penso che sicuramente con un olio diverso si possa risolvere, però non saprei se sia un problema di "olio esausto", magari dovresti proprio cambiare gradazione.

Ora c'è dentro del 75w-90, cosa suggerisci?

Ti sembrerà forse assurdo, però molti nell'honda club usano per il cambio olio motore (10w40 o 5w40) e si trovano meglio che con il 75w90 a livello di durezza e di grattamenti in innesto. Io non ho esperienze dirette, mai cambiato l'olio del cambio.

No, non mi sembra assurdo... Il sae 10w30 è l'olio che si deve usare nel cambio dei vesponi (quelli veri...), se usi un 75w90 la frizione a bagno d'olio va in pappa, non metti neanche in moto.
M'ispira questa roba qua:
http://www.sintoflon.com/media/content/schedeTecniche/Protector_Info_Tecniche_.pdf
Che dici? Non è per il motore...

Sul sintoflon dico che ci ho sempre pensato anche io ma, per l'appunto, non ho mai provato...però penso che danni non ne possa fare, quindi io lo farei (e penso di farlo anche io quando cambierò l'olio del cambio).

sempre in tema additivi ero tentato in sti giorni di prendere quello che dovrebbe pulire gli iniettori e l'impianto di alimentazione, altra cosa che (spero) non dovrebbe poter fare danni.

Allora mi sa che fra qualche settimana ti saprò dire...


Bho, su quelli sono scettico, non tanto sulla possibilità di danni quanto sul miglioramento ottenibile... La benzina di suo è uno sei solventi più aggressivi, sinceramente di morchie nei suoi condotti non ne ho ancora visto.
Qualche mese fa avevo tirato giù i miei collettori, gli ugelli degli iniettori erano lindi...

magari facciamo che io ne provo uno e tu l'altro e poi ce la raccontamo.

In tema di additivi carburante per pulizia iniettori, questa settimana, al pieno di gasolio periodico, ho aggiunto un flacone di stp pulitore common rail e iniettori, in quanto la mia cliozza stava dando i primi segni (piu che giustificati a 88 mila km) di minimo irregolare...
Ora non saprei dirti se si tratta di effetto placebo, ma mi sembra che si sia regolarizzato...

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Con un olio così fluido, come cavolo fai a lubrificare tramite gli ingranaggi un cambio?
Dipende anche dalla temperatua a cui sono sottoposti. Se è alta, c'è il rischio che si formi qualche deposito carbonioso (sui benzina ad iniezione diretta, ad esempio, è un grosso problema).
Io ho notato che i diesel funzionano bene sono se ogni tanto vengono un po' strapazzati.... E basta vedere la nube di fumo che si forma allo scarico per capire che effettivamente qualcosa di buono succede. Anche sui benzina, comunque, accade, perché depositi carboniosi se ne possono formare parecchi.

Li metti a bagno.


Dipende anche dalla temperatura a cui sono sottoposti. Se è alta, c'è il rischio che si formi qualche deposito carbonioso (sui benzina ad iniezione diretta, ad esempio, è un grosso problema).[/quote]

Un benzina indiretto non può raggiungere temperature elevate sull'ugello dell'iniettore e tantomeno nel resto dei condotti.

Tu dici completamente? Beh, allora sì che funziona....al costo di 10kg di olio dentro la scatola del cambio e di 20cv spesi per mulinare quella massa d'olio...

Può può, fidati che si può.... sopratutto sui motori con condotti in metallo ed iniettori vicini alle valvole di aspirazione.

Tranquillo...il mio non è di certo "legato" o "imballato"...

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O perchè? La mia scatola cambio tiene 2,8l di olio per trasmissioni, la gradazione normale per questo tipo di lubrificanti è 75w90... Basta che i denti intingano nell'olio e siamo a posto, la superficie di contatto resterà unta per bagnabilità. Tutti i cambi che conosco usano quel tipo di lubrificante a parte il vespone (che con l'olio bagna anche la frizione) e il SAME dei miei che richiede del grasso.

Uhmm, il mio D4F ha i collettori in plastica... E comunque la vedo dura, se un collettore o una valvola d'aspirazione arrivano a temperature tali da crakkare la benzina significa che anche su di essi potranno formarsi delle incrostazioni... Ma soprattutto, considerato il basso punto di accensione della benza, alte temperature in quei punti significa che la miscela dovrebbe prender fuoco PRIMA di arrivare in camera...
L'unico problema che mi sovviene è che la sede valvola non tenga a puntino e quindi durante la fase di espansione dei gas roventi ritornino nel collettore d'aspirazione e investano gli ugelli....

Io sò che nei cambi si usa olio denso per far sì che possa essere trascinato dagli inranaggi senza scivolare via, e per resistere alle elevate pressioni di contatto. Non sono un esperto di lubrificazione, ma se si usa un olio meno viscoso, non si rischia di compromettere pesantemente la lubrificazione?

Teoricamente sì, più l'olio è viscoso, più si aggrappa... Evidentemente le trasmissioni automobilistiche non generano pressioni di contatto così critiche da richiedere olii ad alta viscosità.
Fra l'altro sbagliavo, il mio olio è 75w80, quindi un pelo più denso ad alta temperatura.
Sbirciando nelle varie schede tecniche dei lubrificanti per trasmissioni meccaniche si evince che anche i trucks usano le stesse gradazioni quando addirittura non si spingono più in alto, leggevo di olio 80w140 per scatole cambio meccanico... Spesso questi olii contengono già di loro componenti al ptfe o similari che aiutano moltissimo lo scorrimento anche il presenza di forti carichi: tanto la temperatura dell'olio resta bassa e la scatola è sigillata, quindi questi additivi non si decompongono come nel caso dell'olio motore...

Io ho il sintoflon sul cambio del California e ha ridotto in parte la rumorosita' (capirai) ....
Concordo sull'olio fluido, io uso infatti 85W-140, sempre sulla Guzzona ...

Un vecchio ingegnere una volta mi ripeteva: "il pezzo di ferro ha sempre ragione". Molte vetture del club girano con l'olio 5w40 e 10w40 nel cambio, con lo stesso livello di riempimento dell'olio "normale" (non può cambiare perchè oltre il max supera il foro del bullone ed esce), e si trovano meglio che con il 75w90 sia come rumorosità che come innesti. Non ti so dire perchè sia così, ma evidentemente una motivazione ci sarà.

Sulla carta un olio così fluido dovrebbe sicuramente lubrificare meno, ma è anche vero che la viscosità non è tutto: forse l'olio motore, essendo sicuramente un prodotto più raffinato e con additivazione più ricercata dell'olio per trasmissioni, ha comunque migliori proprietà lubrificanti. O forse non ne ho idea



sì ho presente il flacone nero stp, grazie del parere, magari me lo compro tanto costa tipo 5€.