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 Oggetto del messaggio: Incidente Matteoli
MessaggioInviato: mar dic 19, 2017 8:16 am 
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Iscritto il: mar apr 08, 2008 1:42 pm
Messaggi: 13876
Località: Sardinia
Ciao ragazzi,
Come avrete sicuramente letto, ieri è deceduto l’ex ministro Matteoli (rip).
La sua nuovissima BMW serie cinque ha avuto la peggio in un frontale con una Nissan Qashqai.
Non sembra però essere eccessivamente distrutta nessuna delle due auto.
Secondo voi, come è possibile che lui non ce l’abbia fatta? Io voto per il “senza cintura”.
Attendo pareri. Tra l’altro ci sono due cose curiose: 1) esattamente tre anni fa ebbe un incidente analogo nello stesso punto. 2) fu lui a proporre l’innalzamento della velocità massima a 150 orari in autostrada.
Immagine

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 Oggetto del messaggio: Re: Incidente Matteoli
MessaggioInviato: mar dic 19, 2017 8:24 am 
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Iscritto il: lun mar 13, 2006 11:56 pm
Messaggi: 12351
Sono passato tante volte in quella strada. È in effetti abbastanza pericolosa perché unisce le caratteristiche di una strada extraurbana veloce (pianeggiante, scarso traffico, rettilinea) a quelle di una urbana (molti incroci a raso). A memoria il limite è di 70km/h. A vedere la foto la dinamica non mi è molto chiara, per finire con la macchina nella carreggiata opposta ci vuole una grossa distrazione o una guida criminale. Immagino che le indagini chiariranno il dubbio.
Ammetto che spesso si legge di "occupante sbalzato fuori dall'abitacolo" il che equivale a dire che non avevano la cintura allacciata. Nel 2017 in Italia ancora non si usano mai le posteriori e spesso nemmeno le anteriori. Vedremo in questo caso cos'è successo.


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 Oggetto del messaggio: Re: Incidente Matteoli
MessaggioInviato: mar dic 19, 2017 8:49 am 
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Iscritto il: mar set 26, 2006 4:08 pm
Messaggi: 16580
Località: Monza
paolocabri ha scritto:
Ciao ragazzi,
Come avrete sicuramente letto, ieri è deceduto l’ex ministro Matteoli (rip).
La sua nuovissima BMW serie cinque ha avuto la peggio in un frontale con una Nissan Qashqai.
Non sembra però essere eccessivamente distrutta nessuna delle due auto.
Secondo voi, come è possibile che lui non ce l’abbia fatta? Io voto per il “senza cintura”.
Attendo pareri. Tra l’altro ci sono due cose curiose: 1) esattamente tre anni fa ebbe un incidente analogo nello stesso punto. 2) fu lui a proporre l’innalzamento della velocità massima a 150 orari in autostrada.
Immagine


aveva anche proposto di raddoppiare l'Aurelia tra l'altro..

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"Scusi, ma lei ha preso la patente di guida veloce?"


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 Oggetto del messaggio: Re: Incidente Matteoli
MessaggioInviato: mar dic 19, 2017 9:32 am 
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Iscritto il: lun mar 13, 2006 11:56 pm
Messaggi: 12351
Aveva proposto, se non sbaglio, l'autostrada tirrenica, ovvero collegare Civitavecchia a Rosignano. Progetto irrealizzabile peraltro, probabilmente alla fine si farà la superstrada dove ancora non c'è.


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 Oggetto del messaggio: Re: Incidente Matteoli
MessaggioInviato: mar dic 19, 2017 9:38 am 
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Iscritto il: gio feb 13, 2014 11:58 am
Messaggi: 4440
Località: Salzburger Land
La foto non si vede ma,forse,anche l'età potrebbe aver giocato un ruolo decisivo nel post incidente; al netto di tutto, appena sentita la notizia mi era subito scattata in testa una possibile connessione tragica tra la condanna del processo Mose e questo sinistro un po' "strano"...pace all'anima sua,come politico mi aveva sempre dato l'impressione d'essere uno in gamba che lavorava dietro ai riflettori.

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 Oggetto del messaggio: Re: Incidente Matteoli
MessaggioInviato: mar dic 19, 2017 9:58 am 
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Iscritto il: lun mar 13, 2006 8:37 am
Messaggi: 7587
Da quel che ho capito Matteoli stava per svoltare a sinistra e non ha dato la precedenza a chi proveniva in senso opposto, invadendo poco prima dell'incrocio la corsia opposta.
Sull'uomo non mi esprimo perché non lo conoscevo di persona, sul politico invece non mi esprimo perché verrei bannato all'istante.

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October 2010 + October 2011 + May & October 2012 + May & October 2013 + August 2014 + July 2015 + June & October 2016 + July 2018 Trip to Nuerburgring Nordschleife
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Gli inglesi hanno invaso le nostre terre anni fa…hanno bruciato le case dei nostri avi…hanno violentato le nostre donne e rubato i nostri cavalli….Stasera giochiamo contro di loro.


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 Oggetto del messaggio: Re: Incidente Matteoli
MessaggioInviato: mar dic 19, 2017 10:06 am 
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Iscritto il: gio mar 30, 2006 6:17 pm
Messaggi: 15968
Località: 1640 Riverside Drive, Hill Valley
La BMW è ben conciata ma la cellula sembra intera.
Voto cinture anche io (d'altra parte, populismo inside, spesso i politici agiscono come se la realtà non avesse effetti su di loro).

D'altra parte anche Burlando ha cercato di prendere l'autostrada contromano.. Forse dovremmo scegliere un po' meglio i ministri dei trasporti.. :palm:

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 Oggetto del messaggio: Re: Incidente Matteoli
MessaggioInviato: mar dic 19, 2017 10:39 am 
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Iscritto il: sab mag 26, 2007 3:49 pm
Messaggi: 5100
Località: scer
Il limite è 90 da grosseto in giù; ci sono numerosi tratti a 70 (e lo so perché...).

Paradossalmente il fondo stradale è migliore dove c'è il limite più basso.
Considerando che al 90% della tratta le carreggiate sono separate da new jersey, propendo sul fatto che qualcuno abbia fatto una cazzata.

Cmq domani sera ci passo, per la mia gioia.

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 Oggetto del messaggio: Re: Incidente Matteoli
MessaggioInviato: mar dic 19, 2017 10:43 am 
Dalle immagini, tutte e due le auto hanno il montante A piegato quindi o hanno picchiato molto forte oppure hanno incocciato con una ridotta sezione di impatto (tipo lo small overlap), o entrambe le cose. Il 5er è pure senza porte, quindi o gliele ha divelte il QQ strisciandoci di lato oppure, più facilmente, son passati i VVFF per l'estricazione.
Il fatto che due occupanti della Nissan si siano salvati, pure loro non giovanissimi, mentre Matteoli ci abbia lasciato la buccia porta effettivamente a pensare ad una cintura allacciata oppure, molto più banalmente, ad un malore precedente all'impatto, magari causa di suo del decesso.


Ultima modifica di modus72 il mar dic 19, 2017 11:02 am, modificato 2 volte in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Incidente Matteoli
MessaggioInviato: mar dic 19, 2017 10:55 am 
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Iscritto il: dom mar 12, 2006 11:50 am
Messaggi: 10617
paolocabri ha scritto:
2) fu lui a proporre l’innalzamento della velocità massima a 150 orari in autostrada.


C'entra poco e nulla, IMHO.

ste79 ha scritto:
aveva anche proposto di raddoppiare l'Aurelia tra l'altro..


Cosa che magari lo avrebbe salvato visto che ha impattato in uno di quei (pochi) tratti in cui le carreggiate non sono separate da New Jersey.

Strosek ha scritto:
Aveva proposto, se non sbaglio, l'autostrada tirrenica, ovvero collegare Civitavecchia a Rosignano. Progetto irrealizzabile peraltro, probabilmente alla fine si farà la superstrada dove ancora non c'è.


Irrealizzabile perché poi i compagni di Capalbio non possono più andare alla Polverosa in bici... :ridi

Phoeny ha scritto:
La foto non si vede ma,forse,anche l'età potrebbe aver giocato un ruolo decisivo nel post incidente; al netto di tutto, appena sentita la notizia mi era subito scattata in testa una possibile connessione tragica tra la condanna del processo Mose e questo sinistro un po' "strano"...pace all'anima sua,come politico mi aveva sempre dato l'impressione d'essere uno in gamba che lavorava dietro ai riflettori.


Mancava il complottista all'appello... :ridi

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Guidare di traverso è una delle cose più belle che un uomo possa fare da vestito.


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 Oggetto del messaggio: Re: Incidente Matteoli
MessaggioInviato: mar dic 19, 2017 11:03 am 
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Iscritto il: gio feb 13, 2014 11:58 am
Messaggi: 4440
Località: Salzburger Land
Zebrone ha scritto:
Mancava il complottista all'appello... :ridi


Sai com'è, è stato uno dei pochi "sfigati" ad essere condannato mentre molti altri o hanno patteggiato o hanno usufruito della prescrizione; la mente umana è insondabile.

Magari invece ha solo avuto un colpo di sonno o un malore.

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 Oggetto del messaggio: Re: Incidente Matteoli
MessaggioInviato: mar dic 19, 2017 11:49 am 
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Iscritto il: lun mar 13, 2006 11:56 pm
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Zebrone ha scritto:
[
Irrealizzabile perché poi i compagni di Capalbio non possono più andare alla Polverosa in bici... :ridi

Irrealizzabile perché un conto sono le linee fatte a pennarello su un foglio di carta nel salotto di Bruno Vespa, un altro è prendere le ruspe buttando a terra case, spianando colline e via dicendo.
Il progetto dell'autostrada era, ed è, costoso, complesso ed in parte forse superfluo dato che il traffico in quelle zone è sempre molto scarso. Costoso anche perché si trasforma a pedaggio una strada che ora non lo è. Fattibile, certo, ma costoso e complesso. Sistemare la strada attuale finendo il collegamento a 4 corsie a sud di Grosseto sarebbe stato più semplice, rapido e sufficiente.
Una piccola riprova di questo la si può vedere a Cecina. Hanno allungato l'autostrada facendola sopra la superstrada con la conseguenza di mettere a pagamento un tratto di strada prima era gratuito. Risultato: gran parte del traffico USA la viabilità alternativa per non pagare il pedaggio (me incluso, ogni volta che vado giù sono 1.2€ a botta).


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 Oggetto del messaggio: Re: Incidente Matteoli
MessaggioInviato: mar dic 19, 2017 12:34 pm 
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Iscritto il: mar giu 06, 2006 4:00 pm
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Strosek ha scritto:
. Risultato: gran parte del traffico USA la viabilità alternativa per non pagare il pedaggio (me incluso, ogni volta che vado giù sono 1.2€ a botta).



Volevi intendere 12,00 € vero?

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Sai che cosa diceva quel tale? In Italia sotto i Borgia, per trent'anni, hanno avuto assassinii, guerre, terrore e massacri, ma hanno prodotto Michelangelo, Leonardo da Vinci e il Rinascimento. In Svizzera hanno avuto amore fraterno, cinquecento anni di pace e democrazia, e che cos' hanno prodotto? Gli orologi a cucù.( O.Welles)


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 Oggetto del messaggio: Re: Incidente Matteoli
MessaggioInviato: mar dic 19, 2017 12:50 pm 
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Iscritto il: lun mar 13, 2006 11:56 pm
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Sono 0.6€ a tratta, due volte al giorno.
La situazione precedente era questa: l'autostrada da nord gira dietro Livorno e finiva a Rosignano, dove si congiungeva alla superstrada. Che inizia a Quercianella, superstrada a 4 corsie e arrivi così a Grosseto. Tolto il manto stradale disastrato (molti viaggiano sulla corsia di sinistra perché la destra cade a pezzi) la superstrada è sempre sgombra e tranquilla.
Ora invece hanno allungato di cento metri l'autostrada, così facendo hanno interrotto la superstrada. Risultato: molti non la prendono perché lo ritengono ingiusto.
Io banalmente lo ritengo un costo e sinceramente, se non ho fretta, lo evito.


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 Oggetto del messaggio: Re: Incidente Matteoli
MessaggioInviato: mar dic 19, 2017 12:52 pm 
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Iscritto il: dom mar 12, 2006 2:41 pm
Messaggi: 25501
Strosek ha scritto:
Sono 0.6€ a tratta, due volte al giorno.
La situazione precedente era questa: l'autostrada da nord gira dietro Livorno e finiva a Rosignano, dove si congiungeva alla superstrada. Che inizia a Quercianella, superstrada a 4 corsie e arrivi così a Grosseto. Tolto il manto stradale disastrato (molti viaggiano sulla corsia di sinistra perché la destra cade a pezzi) la superstrada è sempre sgombra e tranquilla.
Ora invece hanno allungato di cento metri l'autostrada, così facendo hanno interrotto la superstrada. Risultato: molti non la prendono perché lo ritengono ingiusto.
Io banalmente lo ritengo un costo e sinceramente, se non ho fretta, lo evito.


Una curiosità: usi il telepass?


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 Oggetto del messaggio: Re: Incidente Matteoli
MessaggioInviato: mar dic 19, 2017 12:54 pm 
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Iscritto il: mar apr 08, 2008 1:42 pm
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Località: Sardinia
Zebrone ha scritto:
2) fu lui a proporre l’innalzamento della velocità massima a 150 orari in autostrada.


C'entra poco e nulla, IMHO.



Non ho mica detto che c’entra. Ho solo detto che curiosamente, uno che propone di innalzare i limiti di velocità, muoia in un incidente stradale. Non c’è necessita di leggere sempre tra le righe, specie quando non vi è nulla.

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Ultima modifica di paolocabri il mar dic 19, 2017 1:54 pm, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Incidente Matteoli
MessaggioInviato: mar dic 19, 2017 12:55 pm 
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Iscritto il: dom mar 12, 2006 11:50 am
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Quindi meglio tenere una superstrada di cui si può usare una sola corsia perché l'autostrada costa 60cts.

Possiamo vincere la guerra? :ridi

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 Oggetto del messaggio: Re: Incidente Matteoli
MessaggioInviato: mar dic 19, 2017 1:01 pm 
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Iscritto il: ven lug 13, 2007 3:17 pm
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Qui si vedono le foto:

http://foto.ilgazzettino.it/italia/ex_m ... dArticolo=

Dalla prima foto si vede chiaramente che hanno usato le cesoie idrauliche sul montante A del 5er, il che spiega l'assenza delle portiere, come ipotizzava Fede.

Da questo articolo:
http://iltirreno.gelocal.it/grosseto/cr ... 1.16253560

Occupanti della Nissan
L’uomo è stretto al volante, la donna viene scaraventata contro il parabrezza della Nissan Qashqai: con l’elisoccorso Pegaso viene portata all’ospedale Le Scotte di Siena. Le sue condizioni sono gravi ma non destano preoccupazioni, mentre l’uomo che era con lei è stato accompagnato al Misericordia di Grosseto. Anche lui è fuori pericolo.

"Scaraventata contro il parabrezza": e la cintura? e l'airbag (che dalle foto pare essersi aperto)?
Probabilmente non allacciata o sedile regolato troppo in avanti

Certo che, se il decesso di Matteoli non fosse dovuto principalmente ad un eventuale malore, c'è da farsi qualche domanda


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 Oggetto del messaggio: Re: Incidente Matteoli
MessaggioInviato: mar dic 19, 2017 1:03 pm 
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Iscritto il: dom mar 12, 2006 2:41 pm
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paolocabri ha scritto:
Zebrone ha scritto:
2) fu lui a proporre l’innalzamento della velocità massima a 150 orari in autostrada.


C'entra poco e nulla, IMHO.

[\quote]

Non ho mica detto che c’entra. Ho solo detto che curiosamente, uno che propone di innalzare i limiti di velocità, muoia in un incidente stradale. Non c’e necessita di leggere sempre tra le righe, specie quando non vi è nulla.


oltre ai 150 km/h, come detto da Stro, ha provato a migliorare la sicurezza proprio su quella strada

http://iltirreno.gelocal.it/grosseto/cr ... 1.16253560


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 Oggetto del messaggio: Re: Incidente Matteoli
MessaggioInviato: mar dic 19, 2017 1:19 pm 
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Località: Bologna
Zebrone ha scritto:
Quindi meglio tenere una superstrada di cui si può usare una sola corsia perché l'autostrada costa 60cts.

Possiamo vincere la guerra? :ridi



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 Oggetto del messaggio: Re: Incidente Matteoli
MessaggioInviato: mar dic 19, 2017 1:53 pm 
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Vabbè anch'io bypasso la barriera di terrazzano, ma lì son 3€ :ridi

Arrivando da roma sta però diventando uno stop and go

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 Oggetto del messaggio: Re: Incidente Matteoli
MessaggioInviato: mar dic 19, 2017 1:57 pm 
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Località: Sardinia
Zebrone ha scritto:
Quindi meglio tenere una superstrada di cui si può usare una sola corsia perché l'autostrada costa 60cts.

Possiamo vincere la guerra? :ridi


Però di base, con tutte le menate che smeniamo tra bolli, accise e salcazzo, dovremmo poter usare entrambe le corsie di una statale. O no? Poi sia chiaro, la guerra la perdiamo uguale salvo allearci coi vincitori all’ultimo.

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 Oggetto del messaggio: Re: Incidente Matteoli
MessaggioInviato: mar dic 19, 2017 1:59 pm 
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Ma infatti. Avrò diritto come cittadino e utente della strada ad avere le strade asfaltate oppure manco quello?
@Temprone sì devo fare lo sconto pendolari, ma facendo 20 passaggi al mese lo sconto è dell'1%


Ultima modifica di Strosek il mar dic 19, 2017 2:11 pm, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Incidente Matteoli
MessaggioInviato: mar dic 19, 2017 2:04 pm 
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mauro65 ha scritto:
Qui si vedono le foto:

http://foto.ilgazzettino.it/italia/ex_m ... dArticolo=

Dalla prima foto si vede chiaramente che hanno usato le cesoie idrauliche sul montante A del 5er, il che spiega l'assenza delle portiere, come ipotizzava Fede.

Da questo articolo:
http://iltirreno.gelocal.it/grosseto/cr ... 1.16253560

Occupanti della Nissan
L’uomo è stretto al volante, la donna viene scaraventata contro il parabrezza della Nissan Qashqai: con l’elisoccorso Pegaso viene portata all’ospedale Le Scotte di Siena. Le sue condizioni sono gravi ma non destano preoccupazioni, mentre l’uomo che era con lei è stato accompagnato al Misericordia di Grosseto. Anche lui è fuori pericolo.

"Scaraventata contro il parabrezza": e la cintura? e l'airbag (che dalle foto pare essersi aperto)?
Probabilmente non allacciata o sedile regolato troppo in avanti

Certo che, se il decesso di Matteoli non fosse dovuto principalmente ad un eventuale malore, c'è da farsi qualche domanda

Attenzione però ad una cosa, stai commettendo l'errore di considerare un articolo giornalistico come un referto della polizia. Scaraventata contro il parabrezza potrebbe essere una "licenza poetica". Magari è vero, sia chiaro, magari il giornalista ha scritto qualcosa per rendere l'idea.
Nell'articolo, probabilmente aggiornato, si parla di BMW fuori controllo il che dice poco ma comunque si capisce che è stata la BMW ad andare addosso alla Nissan. Da capire perché.


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 Oggetto del messaggio: Re: Incidente Matteoli
MessaggioInviato: mar dic 19, 2017 2:28 pm 
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Iscritto il: dom mar 12, 2006 2:41 pm
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Ariquoto Stro sulla licenza poetica.


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 Oggetto del messaggio: Re: Incidente Matteoli
MessaggioInviato: mar dic 19, 2017 2:32 pm 
Di abbastanza certo c'è che dalle immagini l'impatto dev'esser stato una cosa del genere:

https://www.youtube.com/watch?time_continue=24&v=i4m5orYr82Q

e che il qq ha il tetto piegato.


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 Oggetto del messaggio: Re: Incidente Matteoli
MessaggioInviato: mar dic 19, 2017 6:40 pm 
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Strosek ha scritto:
Attenzione però ad una cosa, stai commettendo l'errore di considerare un articolo giornalistico come un referto della polizia. Scaraventata contro il parabrezza potrebbe essere una "licenza poetica". Magari è vero, sia chiaro, magari il giornalista ha scritto qualcosa per rendere l'idea.
Nell'articolo, probabilmente aggiornato, si parla di BMW fuori controllo il che dice poco ma comunque si capisce che è stata la BMW ad andare addosso alla Nissan. Da capire perché.
Giusto. Rimane però la perplessità su decesso del conducente dell'auto con teoricamente maggiori probabilità di sopravvivenza


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 Oggetto del messaggio: Re: Incidente Matteoli
MessaggioInviato: mer dic 20, 2017 9:53 am 
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Iscritto il: dom mar 12, 2006 7:02 pm
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Località: Ovunque ci sia una birra ghiacciata
mauro65 ha scritto:
Strosek ha scritto:
Attenzione però ad una cosa, stai commettendo l'errore di considerare un articolo giornalistico come un referto della polizia. Scaraventata contro il parabrezza potrebbe essere una "licenza poetica". Magari è vero, sia chiaro, magari il giornalista ha scritto qualcosa per rendere l'idea.
Nell'articolo, probabilmente aggiornato, si parla di BMW fuori controllo il che dice poco ma comunque si capisce che è stata la BMW ad andare addosso alla Nissan. Da capire perché.
Giusto. Rimane però la perplessità su decesso del conducente dell'auto con teoricamente maggiori probabilità di sopravvivenza


Un individuo di 77 anni ha il corpo più fragile di uno della mia età. Senza contare che parliamo comunque di auto, non di carriarmati, ed anche sulla 5er, se ti prendono male, non ne esci. Io non penso tanto alla mancanza di cintura (le Bmw moderne rompono talmente i maroni col "gong" che la metteresti comunque per disperazione), penso alla combinazione tipologia urto-età del conducente. Rimane il fatto che dopo 700 km ieri (Trento- Vercelli- Bergamo- Milano-Trento) rimango dell'idea che molte strade in Italia fanno decisamente schifo, ma mai come ultimamente guidano molti automobilisti.


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 Oggetto del messaggio: Re: Incidente Matteoli
MessaggioInviato: gio dic 21, 2017 8:33 am 
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Ci sarà un sacco di gente che (non) ha preso la patente in Belgio :ridi

Più seriamente, molta gente prende l'auto pensando di salire sul treno e non è concentrata neanche un po' sulla guida. Man mano che le auto diventano confortevoli e automatiche si perde sempre più il contatto col ferro.. Di conseguenza l'attenzione, invece di spostarsi sul traffico e la traiettoria, si sposta sul telefonino e sui cavoli propri.

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 Oggetto del messaggio: Re: Incidente Matteoli
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modus72 ha scritto:
Di abbastanza certo c'è che dalle immagini l'impatto dev'esser stato una cosa del genere:

[bbvideo=560,315]https://www.youtube.com/watch?time_continue=24&v=i4m5orYr82Q[/bbvideo

e che il qq ha il tetto piegato.


Ma come mai lo fanno senza poggiatesta? :shock:

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Fiat Panda Hobby - 39 cavalli, sì, ma non per tonnellata :alastio:


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