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MessaggioInviato: mer mag 10, 2023 9:25 am 
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Iscritto il: lun mar 13, 2006 5:26 pm
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E si .. ci risiamo.
A breve parte una crisi che definire epocale sarà riduttivo.
Se dovete comprare ora un immobile pensate bene a quel che fate, non è il momento, quindi scegliete bene se proprio dovete.
Se è sovraprezzato lasciate perdere perché il rischio di perderci di brutto è altissimo e potrebbe valerne la pena solo se è acquisto della vita e non vi esponete eccessivamente con le banche.

https://www.repubblica.it/cronaca/2023/ ... 399312535/

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MessaggioInviato: mer mag 10, 2023 9:40 am 
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Airbnb spacca tutto.

D'altro canto l'equilibrio tra proprietario e affittuario è talmente spostato verso l'affittuario, che si prendono molti meno rischi (e molti più soldi) coi turisti, anche se c'è da lavorare di più.

O eventualmente con gli studenti.

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MessaggioInviato: mer mag 10, 2023 9:43 am 
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Iscritto il: dom mar 12, 2006 2:41 pm
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Il Basso di Genova ha scritto:
Airbnb spacca tutto.

D'altro canto l'equilibrio tra proprietario e affittuario è talmente spostato verso l'affittuario, che si prendono molti meno rischi (e molti più soldi) coi turisti, anche se c'è da lavorare di più.

O eventualmente con gli studenti.


Quoto. Anche a parità di soldi (e relative rotture di maroni). Airbnb tutta la vita.


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MessaggioInviato: mer mag 10, 2023 10:08 am 
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Iscritto il: lun mar 13, 2006 5:26 pm
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Però il mercato turistico è diverso da quello residenziale.
È impensabile che il secondo segua le logiche del primo e in ogni caso si genera una bolla che prima o dopo scoppia specie se nella dinamica entrano anche i mutui.

Ed è abbastanza incredibile che esista il problema casa con le migliaia di immobili sfitti quindi neanche dati in uso turistico.
Che sia il mercato o per mano legislativa penso che a breve, come un déjà vu, prezzi giù e confedilizia e associazioni che urlano di abbassare tasse su immobili perché gli italiani stanno perdendo i sacrifici di una vita, ecc ecc

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MessaggioInviato: mer mag 10, 2023 10:15 am 
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Iscritto il: ven lug 13, 2007 3:17 pm
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G5X ha scritto:
E si .. ci risiamo.
A breve parte una crisi che definire epocale sarà riduttivo.
Se dovete comprare ora un immobile pensate bene a quel che fate, non è il momento, quindi scegliete bene se proprio dovete.
Se è sovraprezzato lasciate perdere perché il rischio di perderci di brutto è altissimo e potrebbe valerne la pena solo se è acquisto della vita e non vi esponete eccessivamente con le banche.

https://www.repubblica.it/cronaca/2023/ ... 399312535/
Le bolle immobiliari ricorrono ogni tot decenni, è normale. Sono passati quasi 20 anni dall'ultima bolla, ci sta.


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MessaggioInviato: mer mag 10, 2023 10:26 am 
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Questa però avviene in un contesto complicato sotto molteplici aspetti. Il timore è che possa essere una di quelle che se non fanno tabula rasa poco ci mancherà e molto dipenderà anche dagli intendimenti fiscali del governo.

La fotografia attuale è complessa ma da nord a sud si va delineando l'acquisto di immobili solo da parte di chi ha reddito medio alti e alti, molti lo fanno uso investimento per ricavarne in affitto (esoso) e per quello sono disposti a pagare anche 30-40% in più convinti di poter recuperare in breve.
Chi ha stipendi da 2000/2500 euro non si muove perché non ha margini di errore sia sul fronte del "se perdo il lavoro" sia sul fronte dei tassi. Chi è sotto quelle cifre non importa neanche parlarne.
Allontanarsi dai luoghi più costosi potrebbe non essere la soluzione perché l'eventuale risparmio viene assorbito dai maggiori costi di trasporto per raggiungere il lavoro dato che i servizi pubblici periferici quasi sempre sono pessimi.
È un bell'imbuto.

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MessaggioInviato: mer mag 10, 2023 10:28 am 
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Nonb leggo Repubblica per principio. Di che si parla?


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MessaggioInviato: mer mag 10, 2023 10:31 am 
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Bolla immobiliare. Ho riportato il link perché ascoltavo ieri una conversazione "privata" tra rappresentanti nazionali delle agenzie immobiliari e delle banche sugli scenari attuali e prossimi.

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MessaggioInviato: mer mag 10, 2023 10:48 am 
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Località: Ovunque ci sia una birra ghiacciata
Il mio commercialista, come già scritto, ad inzio anno scorso la dava per scontata nel 2024. Su quali calcoli o ipotesi, non ne ho idea. Chairamente l'esplosione dei prezzi negli ultimi due anni, unita alla crescita dei tassi sui mutui, non aiuta. Ma non penso scoppi.
Chiaramente la fine del 110% darà una bella botta alla filiera, con parecchie chiusure e/o fallimenti. Se questo possa riflettersi sul prezzo del bene, non lo so


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MessaggioInviato: mer mag 10, 2023 10:50 am 
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cometa rossa ha scritto:
Il mio commercialista, come già scritto, ad inzio anno scorso la dava per scontata nel 2024. Su quali calcoli o ipotesi, non ne ho idea. Chairamente l'esplosione dei prezzi negli ultimi due anni, unita alla crescita dei tassi sui mutui, non aiuta. Ma non penso scoppi.
Chiaramente la fine del 110% darà una bella botta alla filiera, con parecchie chiusure e/o fallimenti. Se questo possa riflettersi sul prezzo del bene, non lo so


Annunciare il "moriremo tutti" è sempre molto facile. Mediamente nessuno va a controllare cosa era stato detto o scritto.

Per quanto riguarda la fine del 110%; se da una parte ci saranno molte chiusure, dall'altra si tornerà ad una normalizzazione dei prezzi.


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MessaggioInviato: mer mag 10, 2023 10:54 am 
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Temprone ha scritto:

Per quanto riguarda la fine del 110%; se da una parte ci saranno molte chiusure, dall'altra si tornerà ad una normalizzazione dei prezzi.


Ci vuol ancora tempo, però. Noi sabato prossima abbiamo ultima riunione, probabilmente ce la facciamo. I preventivi sono ancora stellari (cappotto su 3 lati condominiali 300.000 euro. 10 anni fa, cappotto su 4 alti condominiali, 75.000 euro). Probabilmente cominceranno a calare dal prossimo autunno


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MessaggioInviato: mer mag 10, 2023 11:41 am 
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Non è questione di moriremo tutti. Il contesto però disegna situazioni complicate e oggettive che riguardano milioni di cittadini che hanno difficoltà non solo a comprare ma anche a mantenersi un affitto nonostante le miglia di case sfitte che se fossero sul mercato darebbero una calmierata ai prezzi.
Poi ci sono le questioni internazionali, i costi di ristrutturazione, il nuovo che va via con quelli che hanno soldi ed il seminuovo che nessuno prende perché ristrutturare è un bagno di sangue. Il vecchio idem ma con maggiori incertezze. Fuori città solo se puoi costruirti li una vita altrimenti non puoi andarci facendo il pendolare.

Insomma ci sono ampi divari in tutte le direzioni ma le persone in sofferenza sono in aumento e non so quanto andrà avanti la storia degli affitti brevi in ogni dove, cantine comprese.
E comunque anche li il mercato sta diventando selettivo perchè a certe cifre si possono fare scelte diverse per chi può permettersele.
Anche i campeggi stanno mollando camper ma soprattutto roulotte e tende in favore di investimenti su glamping e casette con il risultato che oggi paghi 10-15 giorni quello che prima pagavi la stagione Pasqua-Settembre. Risultato indotto è che meno persone si muoveranno o lo faranno per meno giorni ... alla fine si creerà nuovamente uno spazio in basso.

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MessaggioInviato: mer mag 10, 2023 11:44 am 
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cometa rossa ha scritto:
Temprone ha scritto:

Per quanto riguarda la fine del 110%; se da una parte ci saranno molte chiusure, dall'altra si tornerà ad una normalizzazione dei prezzi.


Ci vuol ancora tempo, però. Noi sabato prossima abbiamo ultima riunione, probabilmente ce la facciamo. I preventivi sono ancora stellari (cappotto su 3 lati condominiali 300.000 euro. 10 anni fa, cappotto su 4 alti condominiali, 75.000 euro). Probabilmente cominceranno a calare dal prossimo autunno


il miglior riassunto che si potesse fare.


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MessaggioInviato: mer mag 10, 2023 11:47 am 
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G5X ha scritto:
Non è questione di moriremo tutti. Il contesto però disegna situazioni complicate ....


Capitolo case sfitte, airbnb ecc ecc.
Inizia a rendere vantaggioso l'affitto per il proprietario (a partire dalla tutela nei confronti degli inquilini morosi. ecc ecc) e i numeri cambieremmo drasticamente.


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MessaggioInviato: mer mag 10, 2023 12:01 pm 
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cometa rossa ha scritto:
Temprone ha scritto:

Per quanto riguarda la fine del 110%; se da una parte ci saranno molte chiusure, dall'altra si tornerà ad una normalizzazione dei prezzi.


Ci vuol ancora tempo, però.



Dipende. Le unifamiliari sono già fuori di fatto.
Hanno abbassato il limite al 90% che sarebbe ancora ottimo se vai a vedere ma teoricamente possono usufruirne solo quelli che hanno caratteristiche pressoché inesistenti ovvero avere un reddito familiare di 15000 euro calcolato con il quoziente familiare che se sei anche proprietario dell'immobile facilmente ti porta fuori e se non ti porta fuori chi sta in quelle cifre non ha soldi da spendere.

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MessaggioInviato: mer mag 10, 2023 12:10 pm 
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Temprone ha scritto:
G5X ha scritto:
Non è questione di moriremo tutti. Il contesto però disegna situazioni complicate ....


Capitolo case sfitte, airbnb ecc ecc.
Inizia a rendere vantaggioso l'affitto per il proprietario (a partire dalla tutela nei confronti degli inquilini morosi. ecc ecc) e i numeri cambieremmo drasticamente.



Assolutamente d'accordo ma se fai per esempio affitti brevi con cedolare secca paghi il 21% poi hai altri costi ma dovresti stare comunque attorno al 40-45% di utile sul canone percepito e non mi pare una rendita da buttare. Ultimamente le piattaforme come airbnb stanno chiedendo una percentuale significativa (attorno al 17%) e questo sta un po' erodendo i margini ma quello, come le settimane di occupazione, è affar tuo.

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cometa rossa ha scritto:
Temprone ha scritto:

Per quanto riguarda la fine del 110%; se da una parte ci saranno molte chiusure, dall'altra si tornerà ad una normalizzazione dei prezzi.


Ci vuol ancora tempo, però. Noi sabato prossima abbiamo ultima riunione, probabilmente ce la facciamo. I preventivi sono ancora stellari (cappotto su 3 lati condominiali 300.000 euro. 10 anni fa, cappotto su 4 alti condominiali, 75.000 euro). Probabilmente cominceranno a calare dal prossimo autunno

Ancora la richiesta è superiore all'offerta (di materiali, di lavorazioni) perciò è comprensibile che i prezzi siano ancora elevati.


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Iscritto il: dom mar 12, 2006 2:41 pm
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G5X ha scritto:
Temprone ha scritto:
G5X ha scritto:
Non è questione di moriremo tutti. Il contesto però disegna situazioni complicate ....


Capitolo case sfitte, airbnb ecc ecc.
Inizia a rendere vantaggioso l'affitto per il proprietario (a partire dalla tutela nei confronti degli inquilini morosi. ecc ecc) e i numeri cambieremmo drasticamente.



Assolutamente d'accordo ma se fai per esempio affitti brevi con cedolare secca paghi il 21% poi hai altri costi ma dovresti stare comunque attorno al 40-45% di utile sul canone percepito e non mi pare una rendita da buttare. Ultimamente le piattaforme come airbnb stanno chiedendo una percentuale significativa (attorno al 17%) e questo sta un po' erodendo i margini ma quello, come le settimane di occupazione, è affar tuo.


Quello che intedendevo è che oggi dare una casa in affitto è molto spesso una bega. Inquilini che non pagano e non li puoi mandare via, ecc ecc
Ovviamente la legalità deve essere da tutte due le parti (no nero, impianti certificati, ecc) ma conosco diverse persone che piuttosto tengono degli appartamenti vuoti piuttosto che rischiare problemi da affitto.


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Temprone ha scritto:
cometa rossa ha scritto:
Chiaramente la fine del 110% darà una bella botta alla filiera, con parecchie chiusure e/o fallimenti. Se questo possa riflettersi sul prezzo del bene, non lo so
Per quanto riguarda la fine del 110%; se da una parte ci saranno molte chiusure, dall'altra si tornerà ad una normalizzazione dei prezzi.
Entro due o tre anni, cioè il tempo di vedere quanto di m…. hanno eseguito i lavori e/o quanto le grosse multiutilities hanno incaprettato i condòmini, gli appartamenti negli edifici che hanno fatto il 110 diventeranno complicati da vendere.

P.S mi riferisco alla mia zona.


Ultima modifica di mauro65 il mer mag 10, 2023 12:32 pm, modificato 1 volta in totale.

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MessaggioInviato: mer mag 10, 2023 12:31 pm 
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Temprone ha scritto:
Quello che intedendevo è che oggi dare una casa in affitto è molto spesso una bega. Inquilini che non pagano e non li puoi mandare via, ecc ecc
Ovviamente la legalità deve essere da tutte due le parti (no nero, impianti certificati, ecc) ma conosco diverse persone che piuttosto tengono degli appartamenti vuoti piuttosto che rischiare problemi da affitto.
Da “gestore”, concordo assolutamente. Fondamentale un bravo agente che sappia scegliere gli inquilini.


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Si ma per vedersi pagato con regolarità un affitto servirebbe che questo fosse competitivo con la mensilità di un mutuo perché se sono vicini così come non ha otterrebbe il mutuo tal quale non pagherà l'affitto.

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Il Basso di Genova ha scritto:
Airbnb spacca tutto.
Se i prezzi di Airbnb continueranno ad aumentare, le strutture ricettive tradizionali torneranno competitive. Per altro, io sono senz’altro “antico”, ma se devo muovermi non ho certo voglia di farmi il letto e le pulizie, né di preparami da mangiare. Sono in vacanza perbacco (e infatti ora che la figlia è più grande usiamo molto meno la casetta di montagna) …


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G5X ha scritto:
Si ma per vedersi pagato con regolarità un affitto servirebbe che questo fosse competitivo con la mensilità di un mutuo perché se sono vicini così come non ha otterrebbe il mutuo tal quale non pagherà l'affitto.
Come flusso finanziario mensile l’affitto è sempre più basso del mutuo, a parità di appartamento. Poi subentra il discorso “mi conviene tot euro per 100 mq in affitto o gli stessi euro per 60 mq a mutuo?”

Ad ogni modo gli inquilini migliori sono quelli con necessità temporanee (il che può tranquillamente voler dire alcuni anni, non necessariamente mesi) oppure pensionati senza eredi, chiaramente con un buon assegno mensile.


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mauro65 ha scritto:
Il Basso di Genova ha scritto:
Airbnb spacca tutto.
Se i prezzi di Airbnb continueranno ad aumentare, le strutture ricettive tradizionali torneranno competitive. Per altro, io sono senz’altro “antico”, ma se devo muovermi non ho certo voglia di farmi il letto e le pulizie, né di preparami da mangiare. Sono in vacanza perbacco (e infatti ora che la figlia è più grande usiamo molto meno la casetta di montagna) …



Si e no.
Nel senso che ogni tanto con airbnb trovi delle situazioni veramente belle, soprattutto se viaggi con gruppi di amici con rispettivi figli, ecc
Poi se devo andare a sciare, tutta la vita albergo :sdentato


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mauro65 ha scritto:
Temprone ha scritto:
Quello che intedendevo è che oggi dare una casa in affitto è molto spesso una bega. Inquilini che non pagano e non li puoi mandare via, ecc ecc
Ovviamente la legalità deve essere da tutte due le parti (no nero, impianti certificati, ecc) ma conosco diverse persone che piuttosto tengono degli appartamenti vuoti piuttosto che rischiare problemi da affitto.
Da “gestore”, concordo assolutamente. Fondamentale un bravo agente che sappia scegliere gli inquilini.



Qui stanno nascendo sempre più agenzie che ti offrono la certezza della mensilità. Ovviamente prendi meno ma sei un po' più sicuro.


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Temprone ha scritto:
mauro65 ha scritto:
Temprone ha scritto:
Quello che intedendevo è che oggi dare una casa in affitto è molto spesso una bega. Inquilini che non pagano e non li puoi mandare via, ecc ecc
Ovviamente la legalità deve essere da tutte due le parti (no nero, impianti certificati, ecc) ma conosco diverse persone che piuttosto tengono degli appartamenti vuoti piuttosto che rischiare problemi da affitto.
Da “gestore”, concordo assolutamente. Fondamentale un bravo agente che sappia scegliere gli inquilini.



Qui stanno nascendo sempre più agenzie che ti offrono la certezza della mensilità. Ovviamente prendi meno ma sei un po' più sicuro.



Prima che venisse a mancare mio babbo (e quindi dovermi spostare) avevo lo studio in condivisione con una agenzia immobiliare piuttosto quotata sul nord Toscana. Già 6-7 anni fa fare un contratto con loro equivaleva a subire accertamenti peggio che l'AdE.
Facevano indagini sulla solvibilità ad ampio spettro pari pari ad una banca. Quando contrattualizzavano avevano in mano vita morte e miracoli del tizio .. spesso gli chiedevo se fosse lecito da parte loro sia l'indagine terza che la richiesta di documenti su proprietà, possessi e fiscali perfino, talvolta, accedendo ai cassetti fiscali e loro mi rispondevano che non volevano beghe tra le parti e l'accordo era chiaro sia per ci metteva la casa sia per chi andava a pagare l'affitto. Se qualcuno si sottraeva potevano rivolgersi altrove.

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mauro65 ha scritto:
G5X ha scritto:
Si ma per vedersi pagato con regolarità un affitto servirebbe che questo fosse competitivo con la mensilità di un mutuo perché se sono vicini così come non ha otterrebbe il mutuo tal quale non pagherà l'affitto.
Come flusso finanziario mensile l’affitto è sempre più basso del mutuo, a parità di appartamento. Poi subentra il discorso “mi conviene tot euro per 100 mq in affitto o gli stessi euro per 60 mq a mutuo?”

Ad ogni modo gli inquilini migliori sono quelli con necessità temporanee (il che può tranquillamente voler dire alcuni anni, non necessariamente mesi) oppure pensionati senza eredi, chiaramente con un buon assegno mensile.


Dipende, un esempio che ho sottomano riguarda appartamento condominiale in vendita a 170 mila euro mentre alcuni suoi gemelli vanno in affitto a 750 escluse spese condominiali.
Chi non ottiene il mutuo per questo stai certo che non ti paga neanche l'affitto.
Ormai gli affitti più bassi per dei bilocali vanno ad attestarsi sui 600 euro in paesi lontani dai capoluoghi di provincia e pure in culo ai lupi meno di 400 non trovi niente e li quella stessa casa magari la prendi con 30 mila euro.

Poi è chiaro che la casistica è molto più ampia e varia molto da città a città, luogo a luogo.

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G5X ha scritto:
Prima che venisse a mancare mio babbo (e quindi dovermi spostare) avevo lo studio in condivisione con una agenzia immobiliare piuttosto quotata sul nord Toscana. Già 6-7 anni fa fare un contratto con loro equivaleva a subire accertamenti peggio che l'AdE.
Facevano indagini sulla solvibilità ad ampio spettro pari pari ad una banca. Quando contrattualizzavano avevano in mano vita morte e miracoli del tizio .. spesso gli chiedevo se fosse lecito da parte loro sia l'indagine terza che la richiesta di documenti su proprietà, possessi e fiscali perfino, talvolta, accedendo ai cassetti fiscali e loro mi rispondevano che non volevano beghe tra le parti e l'accordo era chiaro sia per ci metteva la casa sia per chi andava a pagare l'affitto. Se qualcuno si sottraeva potevano rivolgersi altrove.
Sono le stesse identiche condizioni che pongo io per affiittare, voglio le ultime due dichiarazioni dei redditi tanto per iniziare, se è dipendente anche i Cud e le ultime buste paga. poi faccio altre verifiche io, se l'inquilino ha un'attività economica a parte le solite visure voglio anche il Durc ed una stampata della Riscossione. O così o pedali, non ho obbligo di darti una casa, bensi il dovere di tutelare chi si affida a me. Per l'ultimo affitto ho chiesto meno documenti solo perché l'agente mi ha messo nero su bianco alcune cose ed è persona che ovviamente non ha alcun interesse a sputtanarsi sulla piazza. Per le locazioni commerciali tassativa la fideiussione bancaria o assicurativa.


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Dipende, un esempio che ho sottomano riguarda appartamento condominiale in vendita a 170 mila euro mentre alcuni suoi gemelli vanno in affitto a 750 escluse spese condominiali.
Chi non ottiene il mutuo per questo stai certo che non ti paga neanche l'affitto.
Ormai gli affitti più bassi per dei bilocali vanno ad attestarsi sui 600 euro in paesi lontani dai capoluoghi di provincia e pure in culo ai lupi meno di 400 non trovi niente e li quella stessa casa magari la prendi con 30 mila euro.

Poi è chiaro che la casistica è molto più ampia e varia molto da città a città, luogo a luogo.
Effettivamenet non è possinbile generalizzare.


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Cito un intervento che mi pare rimescolare un po' le carte sul tema affitti.


Cita:
Franco Repetto:
Problema veramente serio. Ma una soluzione c'è. Si chiamano contratti con accordi territoriali. Ora, un canone libero 4 + 4 può scegliere tra una tassazione ordinaria e la cedolare al 21%. Tassazione di per se già molto vantaggiosa.
Se invece, si vuole fare un piccolo sacrificio e rientrare appunto negli accordi ( ricordo quelli firmati nei comuni tra associazioni dei conduttori e associazioni dei proprietari. Ad esempio in provincia di Alessandria tutti i comuni e dico tutti, possono stipulare questi contratti) si può ottenere un doppio vantaggio, per i proprietari una cedolare al 10% e una riduzione Imu che per esempio ad Alessandria, viene calcolata per i conduttori non residenti al 10.60 meno il 25%, uno sforzo economico importante da parte dell'amministrazione, se residenti l' 8,60 meno il 25%.
Anche i conduttori hanno una riduzione se stipulano questa tipologia di contratti. Ricordo che ci sono tre tipologie. La prima il contratto agevolato che parte dal 3+2; il contratto transitorio che va da 1 a 18 mesi; il contratto per studenti universitari che va da 18 a 36 mesi.
Il segreto di questi accordi ovviamente sono le valutazioni espresse nella forchetta dei valori e nelle fasce di oscillazione che devono tenere conto assolutamente del mercato e far si che i proprietari possano favorire questi, rispetto al mercato libero. Di certo in questi non si può accusare l'eccessiva tassazione, anzi!
Il pericolo appunto è quello di fare accordi che siano fuori mercato, ( per questo sono indispensabili gli esperti nelle stime dei valori ) che non avranno hanno nessuna possibilità di applicazione. In questi anni ho fatto asseverazioni che hanno contribuito in molti, moltissimi casi, ad abbassare il canone per permettere alle parti di rientrare negli accordi. Il loro vero obiettivo...contribuire a calmierare i canoni...!
Nel nostro territorio abbiamo ottenuto un altro risultato importante, nei piccoli comuni, ricordo quelli sotto i 10.000 abitanti. Abbiamo reso interessante sia per gli agevolati sia per i transitori, favorire il trasferimento in questi bellissimi paesi e borghi di squisita qualità della vita. Abbiamo reso competitiva la riqualificazione immobiliare per favorire la locazione.
Ultima tra le molte opportunità di questi contratti è di avere la certezza di un rendimento netto. Effetto che piace molto a tutti gli investitori.
Rimane la patologia dei contratti di locazione...le morosità...anche qui ci siamo accorti che con alloggi di buona qualità, un buon contratto, una attenta gestione che vuole dire attenzione per il conduttore, e un pronto intervento legale, si sono drasticamente ridotti. Non so se siamo una isola felice...ma come sempre lo abbiamo dimostrato mettendo in pratica questi concetti.
A disposizione per chiunque voglia fare approfondimenti...non si finisce mai di imparare!

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