Ieri, durante una normalissima giornata lavorativa, mi sono soffermato su quanto costa spostarsi in auto in Lombardia.

Descrivo nel dettaglio le piccole trasferte della mattinata:
1) Casa - TAR Milano - 36,2 km.
Media consumi 3,6 L/100km: €.2,55 di benzina, €.4,60 casello, €.2,80 1h di parcheggio, €.5,00 area C.
Totale: €.14,95.

2) TAR Milano - Tribunale Lecco: 55,1 km.
Media consumi 5,3 L/100km: €.5,78 di benzina, €.2,20 casello, €.1,50 parcheggio.
Totale: 9,48€.

3) Tribunale Lecco - Studio: 41,2km.
Media consumi 4,3 L/100km: €.3,50 di benzina, 5,50€ di parcheggio per 2 ore in centro. Per un pelo non ho fatto scattare la tariffa 20-24, che costa €.4,00 a prescindere da quanto ti fermi.
Totale: €.9,00.

4) Studio - Casa: 22km.
Media consumi 3,3L/100km: 1,43€ di benzina.

Totale costi della giornata, per aver percorso 154,5km e parcheggiato qua e là:
- benzina €.13,26;
- parcheggi e aree varie: 21,60€.
TOTALE: 34,86€.

Ora: la benzina a 2 euro al litro non aiuta, e già solo per questo andare in giro è costoso. Cara grazia che ho una macchina che, nella media della giornata, mi ha portato a casa oltre 24kilometri con un litro. Fossi stato con l'Abarth, la spesa del carburante sarebbe raddoppiata, portando il conto a oltre 40€.

Ma è mai possibile spendere più in parcheggi e aree a pagamento che in carburante?
E' ragionevole spendere quasi 15€ per un viaggio di sola andata a Milano (36km, percorsi nella bellezza di 1h e 9minuti), passato fondamentalmente in coda? Che, moltiplicato per i giorni lavorativi, arriva a costare ad un pendolare medio oltre 300€/mese?
Tra l'altro, da ottobre l'area C passerà da 5 a 7,50€ al giorno. Dal mese scorso, a Monza, invece, in centro tutte le strisce bianche sono diventate blu, "per combattere il traffico".

Aggiungiamo che con una macchina €5 a Milano non entri, quindi dovresti cambiare auto per poi ritrovarti a pagare la sassata di cui sopra, semplicemente con un'auto più moderna e sulla quale, magari, ci stai pagando il finanziamento.
Si potrebbero usare i mezzi, direte: certo, considerando che, tra biglietti treno/metro etc, una decina abbondante di €€€ al giorno comunque verrebbero spesi (guarda caso sono stati rincarati da poco anche loro, assieme all'area C) e che, molto spesso, ci sono persone (nemmeno poche) che non hanno alternativa all'auto. Perchè i collegamenti con certe zone della città e con l'hinterland non ci sono, perché spesso i mezzi fanno ritardo/non ci sono/sono imbottigliati nel traffico (e a volte non puoi permetterti il ritardo), perché magari devi portare i bambini da una parte, tu lavori dall'altra, etc etc.

In tutto questo: per agevolare bici e monopattini, hanno ridotto le corsie di molte zone della città da due a una. Risultato? Il traffico è aumentato, il numero di bici è sempre quello (se vieni da fuori o devi attraversare la città, non puoi usare la bici), e ogni tanto ci scappa il morto perché le ciclabili non sono vere ciclabili, ma sono corsie stradali senza soluzione di continuità con la corsia dove passano auto e camion.

Per fortuna questi conti li faccio come mera riflessione, ma c'è chi anche si ritrova a farli consapevole che deve stare attento all'euro, perché magari, moltiplicati per i giorni della settimana e del mese, comportano una cifra insostenibile con uno stipendio medio.

Mi piacerebbe sapere, altrove in Italia (senza ricorrere a zone dimenticate da Dio tipo dove vivono G5X o Paolocabri ), lo stesso tragitto, spezzettato, di 150km, con 3 fermate in parcheggi a pagamento, quanto verrebbe a costare.

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Toyota RAV4 2.5 Hybrid Lounge - 2019
Abarth 595C Turismo - 2016
Royal Enfield Interceptor 650 - 2022
Saab 9.3 Cabrio 2.0T SE- 1998

Tom, solitamente sono concorde con te, ma a sto giro ti rispondo sui punti su cui ho conoscenza.

Muoversi in AreaC a Milano (ma anche in gran parte di AreaB) in auto è da folli (per costi monetizzabili come il parcheggio e quelli non monetizzabili come il tempo perso nel traffico e\o a cercare parcheggio).
Potrei darti ragione nel muoverti in auto\scooter se dovessi trasportare qualcosa di voluminoso, ma non mi pare, quindi il TPL col suo bell'abbonamento urbano a 39€ ti risolve ogni movimento in città.
Capitolo piste\corsi ciclabili:
I dati di incremento di utilizzatori delle ciclabili sono in aumento, come purtroppo il numero di sinistri (ma in piena media nazionale). Ricordo i lamenti sulla ciclabile in buenos aires, che sembrava una landa desolata,ed invece ci passano migliaia di ciclisti al giorno. in altri casi la ciclabile viene vista come la corsia del sorpasso dei motociclisti o del parcheggio dell'automobilista pigro.
Sul fatto che quasi nessuno arrivando da fuori Milano in treno faccia l'ultimo miglio portandosi la bicicletta non è per pigrizia, ma a causa di come è stato strutturato il trasporto ferroviario, con riduzione delle corse (Trenord sarebbe da sparare su Marte), e mezzi inadatti all'accesso e trasbordo di persone in tempi rapidi, e senza alcun posto a disposizione per le biciclette. Invece se va bene arrivi alla stazione in bicicletta, con la speranza di trovarla al ritorno.

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Seat Leon 1.4 E-Hybrid Phev 204 cv

I morti in aumento nella sola Milano, tra i ciclisti, vanno visti soprattutto come scarsissima informazione riguardo la pericolosità del trovarsi in un determinato posto con un determinato mezzo. Se uno in bici, pur essendo nella ciclabile, si affianca ad un TIR/Autobus/Betoniera/SalcazzoPesante e viene tirato sotto, soprattutto se ha passato la maggior età da un pezzo, beh ragazzi, sarò cinico, ma è pura selezione darwiniana.
Sto lontano dai TIR in auto, li sorpasso nel minor tempo possibile perche hanno gomme logore e a rischio esplosione, soprattutto d'estate e soprattutto sui rimorchi; ne ho paura in moto, dove comunque ho dalla mia di essere molto, molto veloce, figurarsi se mi ci piazzerei accanto in bici. In sostanza è gente a cui puzza la vita, o ignora i rischi/leggi della fisica su angoli ciechi e possibilità della vista umana.
Ora Salacabula bibidibula bibidibobidi bum ha ben pensato di rendere obbligatorio il dispositivo anti angolo cieco, che se funziona come il tappetino anti abbandono, non cambierà un catzo di nulla spostando unicamente la responsabilita delle morti (piu di quanto gia non fosse) sugli autisti dei mezzi pesanti.
Sull'euro 5/6 temp etc non mi esprimo perchè mi espellereste dal forum per reiterata blasfemia: mi bastano le bestemmie che sto tirando per l'RC del monopattino (il risultato sarà che farà la muffa in cantina).
CHi fa le leggi sulla mobilità continua a non conoscere una sega di come ci si sposti tra noi umani: son tutti autistati, autobluati, carburantesenti.
Detto ciò trovo che ad oggi il modo migliore di spostarsi in una città come milano siano le 2 ruote motorizzate come cristocomanda. Altrimenti auto fino all'hub di interscambio e poi metro (sperando di non esser rapinato).

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-- LE IENE PORTANO BENE --
- Renault New Laguna Sportour 4Control 2.0 dCi 150cv - 06/2010 -
- Suzuki GSR 600 K6 - 04/2006 -
- Ford Transit VII T350L 2.2 Tdci 140 cv - 06/2008
- [New entry] Lancia Delta Oro 1.4 T-Jet GPL 120 cv - 09/2008

tra l'altro qualcuno mi spiega perché un parcheggio di interscambio come è Lampugnano (che ha bassi costi di parcheggio) possa essere all'interno dell'Area B?

Cmq secondo me bisogna fare una distinzione tra i pendolari, che fanno la giornata a Milano, e chi come Tommy ha necessità di spostarsi da un posto all'altro.
Nel primo caso ha senso, con un po' di pazienza, l'utilizzo dei mezzi pubblici, nel secondo credo siano proprio inadatti. Non costassero una fucilata, per questa opzione sarebbe da usare i taxi

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"Scusi, ma lei ha preso la patente di guida veloce?"

Difficile fare un conto.
Tariffe troppo diverse tra località e località.
I parcheggi scambiatori fuori dai centri spesso sono gratuiti o con 0,50 € ti prendi anche il biglietto bus giornaliero per arrivare e tornare dal centro (quindi linea obbligata).
Nei centri se vai nei posteggi pubblici sulla strada si parla anche di 2 euro la prima ora poi dalla seconda possono variare.
Se vai nei garage ognuno ha la sua tariffa generalmente alta anche oltre i 3,00 € anche se in genere è sui 2,50.
Benzina siamo a 1,98 in quelli economici ...
Treno economico solo se da soli (ma puntualità e rapidità non sono dalla sua) e se la destinazione è raggiungibile a piedi in pochi passi.
Per fare un esempio.
Stamani sono andato a Firenze nella zona di Novoli. Ci ho messo 50 minuti nonostante la solita coda in uscita.
Avessi scelto il treno avrei dovuto fare Auto-Treno-Bus che orientativamente avrebbe impegnato 15'+60'+15' senza considerare tempi morti per attese e scambi. Come costi ipotizzo nel primo caso 2,00 gasolio+6,20 treno+1,70 bus (9,90 €) contro 2,00 gasolio+3,10 autostrada+7,00€ gasolio (12,1 €) andando in Land Cruiser.
Però non avrei potuto caricare i materiali che ho caricato impiegandoci fino a 1 ora in più. Poi si raddoppia con il ritorno.

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http://www.teamtoyota4x4forum.org/

Perche così sfori gli accessi in tempo zero e poi paghi. Morissero tutti, gli ambientalisti più di quelli che se ne fregano. Gente che crede di aver la verità in tasca e non ha mai lavorato un giorno della propria vita semplicemnte perchè non ne ha mai avuto necessità. Ci meritiamo Schlein e altre figure mitologiche simili, dal corpo di uomo e la testa di ....

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Rimane di base che se fai una ciclabile la devi fare sicura, non per far bella figura davanti agli elettori. Lo dico perchè anche da me ne stanno nascendo ovunque; alcune fatte bene, altre fatte benisismo, altre fatte da cani, altre fatte bene ma con dei punti pericolosi o molto pericolosi. Cadono i coglioni quando, di fornte all'ennesimo incidente, facendo notare la pericolosità di quel punto, l'assessora (diciamo così, ma per me è assessore) risponde "ricordiamoci comunque che la bici ha la precedenza." Grazie al cazzo, ma se non la vedi perchè arriva da un angolo cieco come fai a dare la precedenza?

Sui costi della mobilità, ormai è follia. I costi dei posteggi qui continuano a salire, aree a pagamento non ce ne sono, tanto il centro è piccolo, ma bastano i posteggi.
Ieri ho scoperto che anche l'aeroporto Marco Polo di Venezia è finito in zona traffico limitato; 7 minuti di tempo per entrare, 7 per uscire. Spero solo che considerino che c'è anche la sosta per il posteggio ( sono uscito dopo più di un'ora)

ci pensavo settimana scorsa mentre ero a milano. Una genia del male ha deciso di superare in bici una betoniera (BETONIERA), ovviamente prima di una curva. Grazie al cielo l'autista è riuscito a vederla e ha inchiodato mentre bestemmiava in 23 lingue diverse. Risposta della tipa: " prendi un camion più piccolo"....


Capitolo milano area c: se hai diversi appuntamenti, macchina tutta la vita. Entri con il telepass e un posto lo trovi quasi sempre. Però è costoso. C'è poco da fare.

Questo mi fa incazzare del biciclettari... Auto merda, camion merda, furgoni merda, scooter merda, quindi tutti ai 30 per consentire loro di poter pascolare come gli pare e piace, che le regole son solo per gli altri.

Pienamente d'accordo, in bicicletta trovi il peggio del peggio (scampati chissà come a Darwin)..ma dall'altro lato trovi gente per cui la guida è una delle tante cose da fare insieme a star al telefono, truccarsi ecc ecc.

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E' esentato da AreaB Lampugnano.
https://www.comune.milano.it/-/area-b.- ... rma-online
Se sei diretto al parcheggio non sei sanzionato.

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Si ma cazzarola, quello che dico io è questo: sei in bici? ecco, pensa a portare a casa la pelle e non a chi ha ragione nel dare/prendere precedenza.
Meglio sempre un brutto processo che un bel funerale.
Poi i sostenitori di Sala devono dirmi come portano il cemento nei cantieri, se mettono al bando le betoniere in città.

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Che significa altresì: la bici va bene se non hai un cazzo da fare

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Fiat Panda Hobby - 39 cavalli, sì, ma non per tonnellata

Aggiungo che in città va in bici chi non ha patente e/o auto, quindi spesso lavoratori stranieri che sono scarsamente alfabetizzati, conoscono poco e male la lingua ed il CDS e sono abituati ad andare in giro per le campagne di Dacca e piuttosto che per Milano.

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Fatevi un giro ad Amsterdam e vi rendete conto di cosa significhi la parola "pericolo" associata alla bici; ma per i pedoni (vanno come matti, danno un colpo di campanello e non rallentano).

Però a Milano certe ciclabili fanno veramente schifo; con tanto di auto parcheggiate che obbligano la bici a fare slalom e spostarsi sulla carreggiata

Leggi meglio:
sono esentati gli euro5 diesel con abbonamento mensile o annuale fino al 30 settembre 2023

Quindi rimane una vaccata, anche perché il cartello è 50 metri prima dell'ingresso al parcheggio

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"Scusi, ma lei ha preso la patente di guida veloce?"

Ho letto, ti danno possibilità fino ad anno dopo l’inizio di areaB.
L’accesso a Lampugnano purtroppo è allo sbocco dell’autostrada.
Mettere la telecamera più avanti tipo all’incrocio avrebbe richiesto molte altre telecamere per il rilevamento.

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Seat Leon 1.4 E-Hybrid Phev 204 cv

Prima della motorizzazione di massa ci si muoveva in bici o a piedi, con gente senza patente.
Solo che a differenza di quel periodo dove le auto erano rare, oggi il rischio che se sbagli finisci arrotato è molto più elevato. Ci vuole attenzione da ambo i lati.

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Seat Leon 1.4 E-Hybrid Phev 204 cv

Sì tranquillo il cronometro parte quando entri nella zona limitata e si ferma quando vai nei parcheggi, e riparte quando esci dai parcheggi fino a quando non entri nella viabilità normale.

Ragazzi, io vado tutti i giorni al lavoro in bici.

Ma MAI e poi MAI mi entra in anticamenra del cervello di affiancare un camion, betoniera, TIR, bus, atricolato in curva. Piuttosto mi fermo e lo lascio passare.

Però ieri, mi son fermato al rosso, e quando sono partito al verde, una Golf di merda, pur di passare, ha superato le auto contromano e mi ha sfiorato. (tipo i raggazi sulla Lambo SUV).

Fossi scattato più rapidamente al verde, ora sarei morto.

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Toyota Prius XW50 (05/2022) - 1898cc/90hp (2ZR-FXE) + 60kW + 42kW -

Toyota Prius XW20 (08/2005) - 1497cc/76hp (1NZ-FXE) + 50kW -

“No one is going to pay a $15,000 premium for a car that competes with a Corolla. So there are not enough idiots who will buy it.” Johan de Nysschen, Presidente AUDI U.S.A.

Non gli interessa. Hanno mediamente due case (dentro la circonvalla piccola)

Ipotizzo un TS-GO-UD-TS, circa stessa distanza, forse qualche km in più.
Sui consumi, dipende da piede e auto, a parità di tutto come i tuoi con carburanti a prezzi inferiori (ma non consideriamo la differenza). Parcheggio da 0,80 a 1,50 l'ora. Autostrada 6/7 euro max (ma fattibile anche senza se non sei molto di fretta.
i 330 km a/r casa-montagna-casa mi costano 50 euro nafta e autostrada, con i 130 tenuti solo sotto i portali
Di questi 330 km, 60+60 sono strada che io che la potrei fare ad occhi chiusi, se tengo i 50 di media è roba da farsi le pippe e sul resto un pezzo non piccolo vede chilometri di TIR incolonnati.

Semplicemente i centro città andrebbero vietati alle auto...
Circolazione solo con Bici, Monopattini, Bici Elettriche.

Eccezioni solo per cose eccezionali.

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Alla guida di una KIA SPORTAGE 1.6 Turbo Benza Ibrida
Guidavo una Stelvio senza Apple CarPlay
Guidavo una sorprendente svedese - V90 D4
Guidavo una bella A6 SW TDI Grigio Floret. Veloce Comoda Bella Anonima
Guidavo una anonima e puzzolente 320d Touring MSport...
Guidavo una splendida Range Rover Evoque... Si, si girano tutti al semaforo...
Guidavo una fantastica A5 Sportback S-Line, 2.0 TDI 170cv...

CIT chi non ci vive

A Firenze han messo i varchi anche in periferia per bloccare le auto diesel euro 5 (se ho capito bene). Diverse deroghe per i residenti anche se la norma base è molto simile alla classica ZTL. La strada è segnata.
Attivazione sperimentale da Ottobre a fine anno, poi via ufficiale. Le telecamere e i cartelli ci sono già da un mesetto.
Questi rompono le palle alla gente con la storia dell'inquinamento quando li a pochi passi hai l'autostrada del sole sempre ingolfata di camion in fila, l'aeroporto con continui partenze, arrivi e sorvoli delle case e le "Marbella" senza divieti.
Dire che piglian per il culo è poco.

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Sembra una frase di Maccio Capatonda

Purtroppo le scelte fatte su Milano ( esempio visto che ci vivo da sempre) è la conseguenza al culopesantismo della maggioranza delle persone. Vi inviterei a passare una giornata nella zona nord ovest di Milano quando ci sono eventi musicali/culturali e calcistici, magari tutti assieme.
Auto parcheggiate ovunque ( prati, marciapiedi,passi carrabili, fermate dei bus alla faccia delle persone con disabilità)viabilità bloccata,polizia locale utile come un piumino nel deserto, per eventi in zone coperte da metropolitane( stadio ed ippodromo la Maura). E questo nonostante gli orari prolungati delle metropolitane, dei parcheggi di corrispondenza liberi dai pendolari. Ma niente, meglio spendere 50 euro per Marrakesh ma non 5 euro per un parcheggio.
Tra l’altro, per Ste, esenzioni per lampugnano prolungate
https://www.gazzetta.it/motori/la-mia-a ... _amp.shtml

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Seat Leon 1.4 E-Hybrid Phev 204 cv

In realtà sarebbe stato da coprire in più solo l'altra uscita su via Natta.

Spero trovino una soluzione prima del 2027 che è la data in cui la mia auto verrà messa al bando (sempre che non la cambi prima)

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"Scusi, ma lei ha preso la patente di guida veloce?"

Nella società che ha gestito tutta la parte dei dati di AreaB lavora il cugino di uno dei miei migliori amici. L'ipotesi di spostare la telecamera è inattuabile, troppe vie da rimappare con telecamere.
Hai sempre il parcheggio di Molino Dorino come alternativa (tra l'altro con strada ben più sgombra arrivando dai laghi).

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Seat Leon 1.4 E-Hybrid Phev 204 cv

Hai ragione Leon sul culopesantismo ma servirebbe anche un servizio pubblico efficace oltre che efficiente oltre che sicuro.
Visto che ho citato Firenze ti faccio un esempio del mese scorso.

Vado a trovare un amico che abita zona Rifredi e volevamo andare a mangiare in zona Gavinana (per la verità a Piazzale Michelangelo ma era ancora più complicato).
Ci organizziamo per andare con i mezzi con orario di arrivo 20:30 e succede che:
- Piazzale Michelangelo serve partire alle 19:30 per essere sicuri di arrivare in tempo qualora qualche coincidenza andasse persa (4 cambi di bus oppure bus+tramvia+bus);
- Difficile utilizzare la tramvia perché la fermata più vicina dista circa 1 km (ok a giorno ma dopo cena diventa complicato) e comunque arriva lontana dalla destinazione per cui serve combinare un altro mezzo. Il problema sarebbe tornare indietro perché i mezzi passano 1 volta l'ora e quando esci dal ristorante devi star li ad aspettare sperando che passi;

Ripieghiamo su Gavinana che è più accessibile ma comunque dalla parte opposta di Firenze.
Situazioni molto simili a sopra con circa 1/4 d'ora risparmiato (ammettendo sempre che tutti fili liscio ai cambi) ma il solito problema è il ritorno a notte. Ma siamo più precisi. Esci dal ristorante alle 23:00 e non puoi sperare di essere a letto prima di 00:20.

Le stesse cose le abbiam fatte in auto.
10 minuti per attraversare la città sfruttando i viali. Mangi e torni a casa senza sbattimenti alle fermate e senza rischio di incontrare gentaglia.
C'è la sua differenza.

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