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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo 952
MessaggioInviato: gio giu 04, 2015 9:01 pm 
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A 44-year-old Alfa Romeo Montreal sports coupe that sold new for $6,000 brought $176,000 at a classic car auction in Arizona. Some older Alfas are commanding auction prices more than 10 times higher than just five years ago.

There is no doubt that Alfa Romeo fans -- the Alfisti -- are passionate. But there is enough doubt that there are enough of them to bring the brand back to life after a 20-year absence in the U.S.

Looking at Alfa Romeo’s history in the United States, you’d probably conclude the brand’s chances are slim of reaching Fiat Chrysler Automobiles’ annual target of 150,000 vehicle sales in the U.S., Canada and Mexico, the NAFTA region, by the end of 2018.

Alfa has made some gorgeous and technically interesting production cars in the last 50 years, but they never sold in high volume. Rarity, you see, has a lot to do with the high prices being paid for original and professionally restored classic Alfas.

I wonder if the fervor among collectors for old Alfas has Fiat Chrysler boss Sergio Marchionne overestimating the demand for stylish new models that capture the brand’s DNA.

I went back into the archives and looked at Alfa’s sales history in the United States. Even if Alfa had a large base of loyal old customers -- which it doesn’t -- 150,000 units annually would be tough, especially in this competitive era. Alfa’s best sales year here came in 1986, when it sold 8,201 cars. Also, Alfa dealers usually ranked dead last in U.S. sales per outlet in the 1970s.

For most of Alfa’s history here, from the 1950s to the mid-1990s, Alfa’s normal U.S. volume was usually between 2,500 and 5,000 vehicles a year. I don’t have the stats for Canada and Mexico, but let’s be charitable and say that Alfa’s volume in both countries added 50 percent to the U.S. total. That’s still nowhere near 10,000 vehicles a year.

3 models

Alfa’s lineup back in the late ’50s through the ’90s consisted of a two-seat convertible sports car, called the Duetto, then Spider, or some variation thereof, and usually a sporty sedan or coupe or sometimes both.

But three models were the most you’d find in an Alfa store. Alfa was in the U.S. market for a long time. So, why didn’t it grow?

I tracked down Craig Morningstar, Alfa’s longtime public relations manager who worked for the company from the 1970s until the end. Alfa’s perennially low U.S. volume was not always because of lack of demand or the patchwork dealer network, Morningstar told me. Alfas sold well in Europe, and the cars that were sold there needed a lot less modifying than American market vehicles.

In other words, Alfa made more money selling its cars in Europe than it did selling them here.

“The limit to our sales always started in Italy. It was always something,” Morningstar said from his home in Kansas City, Kan. “They couldn’t build enough cars. We sold 30,000 cars a year in Germany in the 1970s. The factory said, ‘Why fiddle with all those American emissions and safety and regulations?’ Plus, the United States was such a physically huge market that it took a lot of people to cover. We just never grew enough in this country to command the volume we should have.”

The GTV6, a handsome, V-6-powered sports coupe that debuted in 1971, came out about the same time as the wildly popular Datsun 240Z. The GTV6 was a missed opportunity, Morningstar said, to really grow the Alfa brand in the United States.

“The GTV6 had really great volume potential,” Morningstar recalled. “Germany wanted them. Italy wanted them. But Alfa could only produce so many.”

Producing Alfas in enough volume likely won’t be an issue this time around.

According to Fiat Chrysler’s five-year plan, Alfa plans to show a midsize sports sedan, expected to carry the Giulia name, on June 24. It joins the 4C sports car, which, by the way, has generated a grand total of 255 unit sales in the U.S. this year. That’s an average of about 63 sales per month.

Alfa's pipeline

Alfa’s product plans through 2018 show the lineup growing to include six additional vehicles, including two utility vehicles. Still, the road to 150,000 units annually in NAFTA is steep. Morningstar believes Alfa has the potential to sell far more than it ever did in the past, but, he says, 150,000 will be tough.

His advice for Reid Bigland, head of Alfa Romeo for North America: Study Alfa’s U.S. history, tap into the passion that car collectors have for Alfa and, most of all, nail quality. The cars have to be built right and be easy to fix quickly.

Largely forgotten these days is that Chrysler and Alfa Romeo have history.

In 1989, Chrysler and Alfa formed ARDONA -- Alfa Romeo Distributors of North America. It was a joint venture to market the Alfa 164 sedan and grow the brand.

Some Chrysler stores added Alfa Romeo, but it didn’t go well. A recession, poor quality and other issues forced Chrysler to exit the deal after just three years.

Says Morningstar: “They need to know the mistakes we made in the past.”

@stefano qui c'è un bel l'articolo sulle prospettive di Alfa negli USA.


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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo 952
MessaggioInviato: ven giu 05, 2015 7:58 am 
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daimlerchrysler ha scritto:
A 44-year-old Alfa Romeo Montreal sports coupe that sold new for $6,000 brought $176,000 at a classic car auction in Arizona. Some older Alfas are commanding auction prices more than 10 times higher than just five years ago.

There is no doubt that Alfa Romeo fans -- the Alfisti -- are passionate. But there is enough doubt that there are enough of them to bring the brand back to life after a 20-year absence in the U.S.

Looking at Alfa Romeo’s history in the United States, you’d probably conclude the brand’s chances are slim of reaching Fiat Chrysler Automobiles’ annual target of 150,000 vehicle sales in the U.S., Canada and Mexico, the NAFTA region, by the end of 2018.

Alfa has made some gorgeous and technically interesting production cars in the last 50 years, but they never sold in high volume. Rarity, you see, has a lot to do with the high prices being paid for original and professionally restored classic Alfas.

I wonder if the fervor among collectors for old Alfas has Fiat Chrysler boss Sergio Marchionne overestimating the demand for stylish new models that capture the brand’s DNA.

I went back into the archives and looked at Alfa’s sales history in the United States. Even if Alfa had a large base of loyal old customers -- which it doesn’t -- 150,000 units annually would be tough, especially in this competitive era. Alfa’s best sales year here came in 1986, when it sold 8,201 cars. Also, Alfa dealers usually ranked dead last in U.S. sales per outlet in the 1970s.

For most of Alfa’s history here, from the 1950s to the mid-1990s, Alfa’s normal U.S. volume was usually between 2,500 and 5,000 vehicles a year. I don’t have the stats for Canada and Mexico, but let’s be charitable and say that Alfa’s volume in both countries added 50 percent to the U.S. total. That’s still nowhere near 10,000 vehicles a year.

3 models

Alfa’s lineup back in the late ’50s through the ’90s consisted of a two-seat convertible sports car, called the Duetto, then Spider, or some variation thereof, and usually a sporty sedan or coupe or sometimes both.

But three models were the most you’d find in an Alfa store. Alfa was in the U.S. market for a long time. So, why didn’t it grow?

I tracked down Craig Morningstar, Alfa’s longtime public relations manager who worked for the company from the 1970s until the end. Alfa’s perennially low U.S. volume was not always because of lack of demand or the patchwork dealer network, Morningstar told me. Alfas sold well in Europe, and the cars that were sold there needed a lot less modifying than American market vehicles.

In other words, Alfa made more money selling its cars in Europe than it did selling them here.

“The limit to our sales always started in Italy. It was always something,” Morningstar said from his home in Kansas City, Kan. “They couldn’t build enough cars. We sold 30,000 cars a year in Germany in the 1970s. The factory said, ‘Why fiddle with all those American emissions and safety and regulations?’ Plus, the United States was such a physically huge market that it took a lot of people to cover. We just never grew enough in this country to command the volume we should have.”

The GTV6, a handsome, V-6-powered sports coupe that debuted in 1971, came out about the same time as the wildly popular Datsun 240Z. The GTV6 was a missed opportunity, Morningstar said, to really grow the Alfa brand in the United States.

“The GTV6 had really great volume potential,” Morningstar recalled. “Germany wanted them. Italy wanted them. But Alfa could only produce so many.”

Producing Alfas in enough volume likely won’t be an issue this time around.

According to Fiat Chrysler’s five-year plan, Alfa plans to show a midsize sports sedan, expected to carry the Giulia name, on June 24. It joins the 4C sports car, which, by the way, has generated a grand total of 255 unit sales in the U.S. this year. That’s an average of about 63 sales per month.

Alfa's pipeline

Alfa’s product plans through 2018 show the lineup growing to include six additional vehicles, including two utility vehicles. Still, the road to 150,000 units annually in NAFTA is steep. Morningstar believes Alfa has the potential to sell far more than it ever did in the past, but, he says, 150,000 will be tough.

His advice for Reid Bigland, head of Alfa Romeo for North America: Study Alfa’s U.S. history, tap into the passion that car collectors have for Alfa and, most of all, nail quality. The cars have to be built right and be easy to fix quickly.

Largely forgotten these days is that Chrysler and Alfa Romeo have history.

In 1989, Chrysler and Alfa formed ARDONA -- Alfa Romeo Distributors of North America. It was a joint venture to market the Alfa 164 sedan and grow the brand.

Some Chrysler stores added Alfa Romeo, but it didn’t go well. A recession, poor quality and other issues forced Chrysler to exit the deal after just three years.

Says Morningstar: “They need to know the mistakes we made in the past.”

@stefano qui c'è un bel l'articolo sulle prospettive di Alfa negli USA.



Bel articolo ma che alla fine dice veramente poco, lexus (senza avere la nomea di alfa) quanto tempo ci ha messo per fare 150.000 auto l'anno in USA pochissimo mi pare o sbaglio? Queste danno motivi/esempi sul fatto che alfa secondo loro non raggiungerà quella cifra?
Cmq stavolta la rete ce l'avrà alfa grazie a chrysler e entro il 2018 almeno 3 modelli sicuri 952-giulia, la suv 949-cx5:-) , E-sedan e probabile anche E-suv, il problema magari sarà l'estetica poco identificativa dei modelli ma magari in usa piace così, secondo me invece potrà essere la qualità-assemblaggio-affidabilità dell'auto cose in cui nè fiat, nè chrysler, nè alfa ante fiat hanno mai primeggiato e che sarà difficilissimo ottenere con auto sviluppate in tempi record e con poco esperienza in quei segmenti.....fattore qualità che al contrario ha fatto fare boom a lexus in USA.
Cmq è una bella sfida vedremo la comincerà FCA, poi chissà la continueranno dopo il 2018 altri (magari con più fondi per sviluppare le auto) vedremo.

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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo 952
MessaggioInviato: ven giu 05, 2015 9:46 am 
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Iscritto il: ven apr 28, 2006 6:03 pm
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L'articolo è imho interessante perché mostra che Alfa anche nei suoi anni d'oro era negli USA al massimo un marchio di supernicchia.
Tu fai spesso l'esempio di Lexus ma Toyota ha investito enormi fondi (2 miliardi di dollari dal 1986 al 1995, oggi sarebbero ben di più ) in perdita, FCA e' pronta a fare lo stesso?
Credo che Alfa possa trovare la sua nicchia negli USA ma quella cifra in così poco tempo e' super ottimistica.
D'altronde come mostrano le trattative in corso saranno ben altre le decisioni strategiche che cambieranno il gruppo.


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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo 952
MessaggioInviato: ven giu 05, 2015 9:51 am 
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daimlerchrysler ha scritto:
L'articolo è imho interessante perché mostra che Alfa anche nei suoi anni d'oro era negli USA al massimo un marchio di supernicchia.
Tu fai spesso l'esempio di Lexus ma Toyota ha investito enormi fondi (2 miliardi di dollari dal 1986 al 1995, oggi sarebbero ben di più ) in perdita, FCA e' pronta a fare lo stesso?
Credo che Alfa possa trovare la sua nicchia negli USA ma quella cifra in così poco tempo e' super ottimistica.
D'altronde come mostrano le trattative in corso saranno ben altre le decisioni strategiche che cambieranno il gruppo.


Alfa non ha mai progettato auto quasi specificatemente per gli USA....la stessa maserati nel 2014 ha venduto in USA 15.000 auto forse più che alfa negli anni migliori,i mercati in questi anni sono cambiati inutile fare esempi con 30 anni fa, in ogni caso 150.000 auto nel 2018 dire che sono ottimistiche è un eufemismo :D :D

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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo 952
MessaggioInviato: ven giu 05, 2015 9:55 am 
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Che tu sappia la Nuova 166 sarà su pianale Giorgio o su pianale Ghibli/Quattroporte? Arriverà entro il 2018?


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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo 952
MessaggioInviato: ven giu 05, 2015 9:58 am 
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daimlerchrysler ha scritto:
Che tu sappia la Nuova 166 sarà su pianale Giorgio o su pianale Ghibli/Quattroporte? Arriverà entro il 2018?


Non ho visto nulla penso sia la 952 allungata iso nuova xe-xf....mesi fa dicevano che come estetica era meglio di 952 ma c'erano 2 proposte...speriamo stavolta abbiano scelto la migliore:-), e il terzo progetto in programma quindi prima del 2018 arriverà. 952 in vendite effettiva tra un annetto, 949 6/9 mesi dopo.

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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo 952
MessaggioInviato: ven giu 05, 2015 10:01 am 
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Automotive news parlava di vendite della 952 nel secondo trimestre 2016 in Europa e qualche mese dopo negli USA.
Poi a fine 2016 arriverà il d-Suv, suppongo che l'erede della 166 arriverà successivamente quindi fine 2017-inizio 2018.


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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo 952
MessaggioInviato: ven giu 05, 2015 10:04 am 
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daimlerchrysler ha scritto:
Automotive news parlava di vendite della 952 nel secondo trimestre 2016 in Europa e qualche mese dopo negli USA.
Poi a fine 2016 arriverà il d-Suv, suppongo che l'erede della 166 arriverà successivamente quindi fine 2017-inizio 2018.


Quello che ho detto io :D :D prima dicevano 1 auto ogni 6 mesi...ora ogni 6-9 mesi :D

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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo 952
MessaggioInviato: ven giu 05, 2015 10:18 am 
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I costruttori parlano di ramp up costs che sono elevatissimi, i costi di sviluppo non vengono spalmati in modo uguale nell'arco dei 2-3 anni prima del lancio.
È giusto che pongano più distanza tra un modello e l'altro in modo da ridurre il cash outflow.


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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo 952
MessaggioInviato: ven giu 05, 2015 10:26 am 
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daimlerchrysler ha scritto:
I costruttori parlano di ramp up costs che sono elevatissimi, i costi di sviluppo non vengono spalmati in modo uguale nell'arco dei 2-3 anni prima del lancio.
È giusto che pongano più distanza tra un modello e l'altro in modo da ridurre il cash outflow.


Infatti normale siano 9 mesi invece che 6, alla fine i primi 3 modelli (anche se per alfa arriverà prima il suv) sono gli stessi di jag...penso anche prezzi simili. Ovviamente se entro il 2018 dovevano uscire 2 seg D, 2 seg E, 2 seg C e 1-2 sportive come dicevano un anno fa sul plan potevano esserci al massimo 6 mesi tra un modello e l'altro....ma ormai a quei plan ci credono giusto quelli di AP :D :D o forse nemmeno più quelli :D

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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo 952
MessaggioInviato: ven giu 05, 2015 10:50 am 
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In alcuni forum si sostiene che il 24 giugno sarà presentata solo la versione da 400 cc mentre il resto della gamma sarà esposto a Francoforte, ti risulta?


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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo 952
MessaggioInviato: ven giu 05, 2015 11:08 am 
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daimlerchrysler ha scritto:
In alcuni forum si sostiene che il 24 giugno sarà presentata solo la versione da 400 cc mentre il resto della gamma sarà esposto a Francoforte, ti risulta?


Quasi 500cv non 400.....non so, sicuramente la QV sarà al lancio puntano molto su quella, in ottica usa almeno hanno qualcosa di tangibile (comparazioni che tanto piacciono in usa) per dire che sono meglio della concorrenza 480/490cv contro 431 di m3

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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo 952
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meanwhile, in ARESE....

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Sai che cosa diceva quel tale? In Italia sotto i Borgia, per trent'anni, hanno avuto assassinii, guerre, terrore e massacri, ma hanno prodotto Michelangelo, Leonardo da Vinci e il Rinascimento. In Svizzera hanno avuto amore fraterno, cinquecento anni di pace e democrazia, e che cos' hanno prodotto? Gli orologi a cucù.( O.Welles)


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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo 952
MessaggioInviato: ven giu 05, 2015 11:15 am 
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la stanno togliendo?

scherzi a parte ad arese che è rimasto e cosa ci faranno? il museo? esiste ancora?

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non posso aspettar l'Ateca... :mrgreen:


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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo 952
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fanno la presentazione della giulia li... staranno sistemando per quello.


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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo 952
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Temprone ha scritto:
fanno la presentazione della giulia li... staranno sistemando per quello.



...ah..... e poi lo tolgono? :sdentato

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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo 952
MessaggioInviato: ven giu 05, 2015 11:36 am 
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Località: London
ok, dopo la presentazione li (evento importantissimo per le sorti di arese...) cosa faranno di quella cattedrale nel deserto?
ci sono piani di recupero per arese, insomma?

Dan: magari non la tolgono, ma sarebbe ancora più ridicolo mettere il marchione su uno stabilimento abbandonato a erbaccia e topi...

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non posso aspettar l'Ateca... :mrgreen:


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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo 952
MessaggioInviato: ven giu 05, 2015 11:42 am 
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Dannatio ha scritto:
Temprone ha scritto:
fanno la presentazione della giulia li... staranno sistemando per quello.



...ah..... e poi lo tolgono? :sdentato



Lo smontano e ci fanno il kit stampa :ridi

FAranno anche il museo...


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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo 952
MessaggioInviato: ven giu 05, 2015 11:42 am 
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Iscritto il: lun lug 24, 2006 7:51 pm
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billy079 ha scritto:
ok, dopo la presentazione li (evento importantissimo per le sorti di arese...) cosa faranno di quella cattedrale nel deserto?
ci sono piani di recupero per arese, insomma?

Dan: magari non la tolgono, ma sarebbe ancora più ridicolo mettere il marchione su uno stabilimento abbandonato a erbaccia e topi...

Museo Alfa,pista e grandissima area commerciale(centro commerciale) se non sbaglio.

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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo 952
MessaggioInviato: ven giu 05, 2015 1:29 pm 
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Tyreal_Reloaded ha scritto:
Comunque so solo che è apparso temporaneamente sul sito, non ho certezza che sia ufficiale. Somiglia a quanto è apparso sulla fiancata della Ferrari F. 1, quindi potrebbe pure essere.


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Io direi che sicuramente è quello nuovo.

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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo 952
MessaggioInviato: ven giu 05, 2015 3:20 pm 
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Tyreal_Reloaded ha scritto:
billy079 ha scritto:
ok, dopo la presentazione li (evento importantissimo per le sorti di arese...) cosa faranno di quella cattedrale nel deserto?
ci sono piani di recupero per arese, insomma?

Dan: magari non la tolgono, ma sarebbe ancora più ridicolo mettere il marchione su uno stabilimento abbandonato a erbaccia e topi...


Ti sei perso il piano ri rivalutazione di Arese?!? I capannoni della fabbrica non ci sono più, è da dieci anni che stanno ribaltando l'area ex-Alfa e ora siamo quasi alla fine: Il Museo resta dov'è, ristrutturato, la scritta è stata messa lì; il vialone è stato completamente uccis... ehm... dotato di rotonde per permettere l'accesso ai nuovi svincoli autostradali, più o meno tra Arese e Lainate, presso l'autogrill Villoresi, l'area della fabbrica vera e propria è ora occupata da un complesso commerciale quasi ultimato con parcheggi che al momento servono Expo; l'edificio principale di accesso alla ex fabbrica, con le rampe per le auto è ancora in piedi e credo resterà lì, visto che non è stato toccato, probabilmente per motivi storici o perche può essere ancora utilizzato. La pista è stata completamente restaurata e riasfaltata e accanto è sorto un edificio che farà da showroom o centro eventi, vi si è appena tenuto un raduno a tema Zagato con presentazione del prototipo Mostro andato poi a Villa d'Este.
Quella parte di Arese è stata completamente rinnovata.


ebbene si me la sono persa. una sorta di mirafiori motor village, quindi?

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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo 952
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ennesimo render.... ( sul bruttino andante...ma tant'è)



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Località: Ovunque ci sia una birra ghiacciata
Così proprio no!!!!
(anche se con qualche ritocco volto a togliere gli eccessi migliorerebbe notevolmente)


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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo 952
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Minkia... Quell'alettone posteriore e lo spoiler anteriore sono degli della peggior maranzata.
Impossibile.
anche quella divisione sulla linea di fiancata in corrispondenza della maniglia dietro è da togliere subito.
Speriamo bene.
24 giugno no?

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Alla guida di una KIA SPORTAGE 1.6 Turbo Benza Ibrida
Guidavo una Stelvio senza Apple CarPlay
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Guidavo una anonima e puzzolente 320d Touring MSport...
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Guidavo una fantastica A5 Sportback S-Line, 2.0 TDI 170cv...


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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo 952
MessaggioInviato: mar giu 09, 2015 3:53 pm 
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Questa ha proporzioni da ghibli.....ma se il posteriore fosse così "puzzerebbe" meno di audi di quello che si vedrà il 24 giugno

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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo 952
MessaggioInviato: mar giu 09, 2015 4:04 pm 
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Speriamo abbia proporzioni da Ghibli... specialmente negli sbalzi ANT e POST.
Poi, gli stilemi...
se ereditano quelli Audi a me va benissimo, altrochè...
Audi ha sicuramente i fari ant e post migliori...

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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo 952
MessaggioInviato: mar giu 09, 2015 4:11 pm 
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Iscritto il: mer ott 03, 2012 10:51 am
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UGII ha scritto:
Speriamo abbia proporzioni da Ghibli... specialmente negli sbalzi ANT e POST.
Poi, gli stilemi...
se ereditano quelli Audi a me va benissimo, altrochè...
Audi ha sicuramente i fari ant e post migliori...


Sulle dimensioni di sr3 non è "umano" avere proporzioni da ghibli, sul posteriore boh....magari in usa odiano la targa dove le alfa ce l'hanno dal 1987 :D :D

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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo 952
MessaggioInviato: mar giu 09, 2015 4:13 pm 
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nuovo camuffo..... dalle parti di Flowerview.....

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Sai che cosa diceva quel tale? In Italia sotto i Borgia, per trent'anni, hanno avuto assassinii, guerre, terrore e massacri, ma hanno prodotto Michelangelo, Leonardo da Vinci e il Rinascimento. In Svizzera hanno avuto amore fraterno, cinquecento anni di pace e democrazia, e che cos' hanno prodotto? Gli orologi a cucù.( O.Welles)


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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo 952
MessaggioInviato: mar giu 09, 2015 4:23 pm 
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Dannatio ha scritto:
nuovo camuffo..... dalle parti di Flowerview.....

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Come si vede bene che è a tp :amore2


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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo 952
MessaggioInviato: mar giu 09, 2015 4:35 pm 
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non oso immaginare le contorsioni per entrare dalle porte posteriori :ridi

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