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 Oggetto del messaggio: Re: Fiat 124 Spider ...
MessaggioInviato: mer mar 16, 2016 11:25 pm 
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Phoeny ha scritto:
Procedo!
Tralasciando i commenti di molti utenti bimbiminkia :allegria leggete gli interventi di MS85 :wink:

http://www.cinquecentisti.com/forum/dis ... ost1467470


sicuramente lavora in fiat, e meno male che qualcuno interno concorda sui listini gonfiati inutili.
non è presente tutt'ora su esales, quindi NON è ordinabile.
che sappia io il lancio sarà DOPO l'estate, non prima (prima è già tanto se consegnano le 124 normali)

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 Oggetto del messaggio: Re: Fiat 124 Spider ...
MessaggioInviato: mer mar 16, 2016 11:51 pm 
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modus72 ha scritto:
fritz287 ha scritto:
2.3 Ecoboost... andrà anche bene, ma anche no

317CV di potenza, 434 Nm di coppia. Il 2.3.
Certo, il Mustang non ha la raffinatezza dello stile italico e sarà meno agile, ma io con 40000€ in tasca di dubbi fra le due non ne avrei manco al decimo prosecco.


Penso nemmeno io :ok

(una GranSport a 35.000€ e tante care cose alla Mustang :D )

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 Oggetto del messaggio: Re: Fiat 124 Spider ...
MessaggioInviato: gio mar 17, 2016 12:47 am 
fritz287 ha scritto:
modus72 ha scritto:
fritz287 ha scritto:
2.3 Ecoboost... andrà anche bene, ma anche no

317CV di potenza, 434 Nm di coppia. Il 2.3.
Certo, il Mustang non ha la raffinatezza dello stile italico e sarà meno agile, ma io con 40000€ in tasca di dubbi fra le due non ne avrei manco al decimo prosecco.


Penso nemmeno io :ok

(una GranSport a 35.000€ e tante care cose alla Mustang :D )

Ah, se la mettiamo su questo punto per 35000€ Honda NSX (a trovarne a quella cifra) e tanti saluti al GranSport e relativa squadra di meccanici al seguito. E aspetto altre idee migliori che sicuramente arriveranno...
Comunque sopra mi pareva si discutesse di listini del nuovo, nei quali tanto le Granturismo quanto le NSX di adesso stanno fuori scala. Sul nuovo, guardando i listini e non gli sconti, a meno che si cerchi espressamente un gokart, una 124 Abarth da 40000€ col fire da 170 cv IMHO ha poco da dire al Mustang con l'ecoboost da 370cv, lascia fare. Poi è chiaro che il Mustang qui non se lo fila nessuno mentre la Fiat sì, ma io non ci penserei un attimo, ma manco per sogno.


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 Oggetto del messaggio: Re: Fiat 124 Spider ...
MessaggioInviato: gio mar 17, 2016 10:36 am 
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Io una Mustanga la concepisco solo ed esclusivamente col v8. Bellino il 2.3 ma quello è un motore adatto alla focus RS non ad un'icona del big block! ;)

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 Oggetto del messaggio: Re: Fiat 124 Spider ...
MessaggioInviato: gio mar 17, 2016 10:40 am 
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Phoeny ha scritto:
Io una Mustanga la concepisco solo ed esclusivamente col v8. Bellino il 2.3 ma quello è un motore adatto alla focus RS non ad un'icona del big block! ;)



Quoto, Straquoto e ariquoto.


Avere una "muscle" ( so che la Mustang è considerata una PONYcar ma sticazzissimi.......) e non averla V8 è come avere fra le mani Kate Upton e non poterle togliere le mutande..... :fumatore2

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Sai che cosa diceva quel tale? In Italia sotto i Borgia, per trent'anni, hanno avuto assassinii, guerre, terrore e massacri, ma hanno prodotto Michelangelo, Leonardo da Vinci e il Rinascimento. In Svizzera hanno avuto amore fraterno, cinquecento anni di pace e democrazia, e che cos' hanno prodotto? Gli orologi a cucù.( O.Welles)


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 Oggetto del messaggio: Re: Fiat 124 Spider ...
MessaggioInviato: gio mar 17, 2016 10:50 am 
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Iscritto il: mer lug 27, 2011 1:52 am
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un pò come avere il telaio di una miata con sotto un pentolino a pressione da 5500 giri :ridi


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 Oggetto del messaggio: Re: Fiat 124 Spider ...
MessaggioInviato: gio mar 17, 2016 10:54 am 
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Zerstorer ha scritto:
un pò come avere il telaio di una miata con sotto un pentolino a pressione da 5500 giri :ridi


Mhh.....chissà perchè ho il sospetto che avresti fatto volentieri a cambio con il millesei della tua ex....( non sempre, eh?....qualche volta) :ridi

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 Oggetto del messaggio: Re: Fiat 124 Spider ...
MessaggioInviato: gio mar 17, 2016 10:56 am 
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Dannatio ha scritto:
Zerstorer ha scritto:
un pò come avere il telaio di una miata con sotto un pentolino a pressione da 5500 giri :ridi


Mhh.....chissà perchè ho il sospetto che avresti fatto volentieri a cambio con il millesei della tua ex....( non sempre, eh?....qualche volta) :ridi


:briaco :briaco :briaco

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 Oggetto del messaggio: Re: Fiat 124 Spider ...
MessaggioInviato: gio mar 17, 2016 11:05 am 
Dannatio ha scritto:
Phoeny ha scritto:
Io una Mustanga la concepisco solo ed esclusivamente col v8. Bellino il 2.3 ma quello è un motore adatto alla focus RS non ad un'icona del big block! ;)



Quoto, Straquoto e ariquoto.


Avere una "muscle" ( so che la Mustang è considerata una PONYcar ma sticazzissimi.......) e non averla V8 è come avere fra le mani Kate Upton e non poterle togliere le mutande..... :fumatore2

Effettivamente...
Allora meglio il 124 Fire turbo.


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 Oggetto del messaggio: Re: Fiat 124 Spider ...
MessaggioInviato: gio mar 17, 2016 11:16 am 
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Iscritto il: lun lug 24, 2006 7:51 pm
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modus72 ha scritto:
Dannatio ha scritto:
Phoeny ha scritto:
Io una Mustanga la concepisco solo ed esclusivamente col v8. Bellino il 2.3 ma quello è un motore adatto alla focus RS non ad un'icona del big block! ;)



Quoto, Straquoto e ariquoto.


Avere una "muscle" ( so che la Mustang è considerata una PONYcar ma sticazzissimi.......) e non averla V8 è come avere fra le mani Kate Upton e non poterle togliere le mutande..... :fumatore2

Effettivamente...
Allora meglio il 124 Fire turbo.


Appunto, molto meglio metterci il 2.4 della Flavia da ugual cavalleria per venderne 2 in Italia giusto?

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 Oggetto del messaggio: Re: Fiat 124 Spider ...
MessaggioInviato: gio mar 17, 2016 11:17 am 
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modus72 ha scritto:

Effettivamente...
Allora meglio il 124 Fire turbo.


Ma al di là dei gusti personali.....

Trovo nettamente più adeguate entrambe le scelte Miata/124 con i rispettivi 2.0 e 1.4 turbo..... che un 2.3 4 cilindri su una Mustang ( ti dirò farei fatica ANCHE a considerare il V6....) ......Questione di filosofia, heritage, chiamalo come vuoi...
Con lo stesso metro, per rendere l'idea...... farei fatica a prendere una X5 con il 2.0 biturbo diesel.....

ci sono macchine che "chiamano" certe scelte motoristiche più di altre....

Ma penso ci siamo capiti....no? :okk

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 Oggetto del messaggio: Re: Fiat 124 Spider ...
MessaggioInviato: gio mar 17, 2016 11:20 am 
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Iscritto il: sab mag 26, 2007 3:49 pm
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Dannatio ha scritto:
Zerstorer ha scritto:
un pò come avere il telaio di una miata con sotto un pentolino a pressione da 5500 giri :ridi


Mhh.....chissà perchè ho il sospetto che avresti fatto volentieri a cambio con il millesei della tua ex....( non sempre, eh?....qualche volta) :ridi


Sono testimone auricolare di questa affermazione (dopo 4 birre medie, va detto). :ridi

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 Oggetto del messaggio: Re: Fiat 124 Spider ...
MessaggioInviato: gio mar 17, 2016 11:25 am 
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Dann, su un X5 un 2.0 biturbodiesel con le prestazioni del tuo ex 30d può andar bene, alla fine non è che sia un mezzo iconico... però una Mustang il V8 lo vuole cazzarola, altrimenti non ha senso; sarebbe come una MX-5 a trazione anteriore o una Ferrari 488 con un 1750 da 500 cavalli; magari vanno quasi come la "normale", però si perde il senso del mezzo in sé.

Che poi a molti freghi meno del motore, siano contenti di potersela permettere senza problemi, freghicazzi del gorgoglio del V8 è un altro discorso lecitissimo, però concordo, per me manco col V6.


lelao ha scritto:
Sono testimone auricolare di questa affermazione (dopo 4 birre medie, va detto). :ridi


madonna che mal di testa quel mattino dopo :ridi

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 Oggetto del messaggio: Re: Fiat 124 Spider ...
MessaggioInviato: gio mar 17, 2016 11:26 am 
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lelao ha scritto:
Dannatio ha scritto:
Zerstorer ha scritto:
un pò come avere il telaio di una miata con sotto un pentolino a pressione da 5500 giri :ridi


Mhh.....chissà perchè ho il sospetto che avresti fatto volentieri a cambio con il millesei della tua ex....( non sempre, eh?....qualche volta) :ridi


Sono testimone auricolare di questa affermazione (dopo 4 birre medie, va detto). :ridi


Si "mormora" che piangesse mentre confessava...... :sdentato

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 Oggetto del messaggio: Re: Fiat 124 Spider ...
MessaggioInviato: gio mar 17, 2016 11:29 am 
Dannatio ha scritto:
modus72 ha scritto:

Effettivamente...
Allora meglio il 124 Fire turbo.


Ma al di là dei gusti personali.....

Trovo nettamente più adeguate entrambe le scelte Miata/124 con i rispettivi 2.0 e 1.4 turbo..... che un 2.3 4 cilindri su una Mustang ( ti dirò farei fatica ANCHE a considerare il V6....) ......Questione di filosofia, heritage, chiamalo come vuoi...
Con lo stesso metro, per rendere l'idea...... farei fatica a prendere una X5 con il 2.0 biturbo diesel.....

ci sono macchine che "chiamano" certe scelte motoristiche più di altre....

Ma penso ci siamo capiti....no? :okk

Ci siamo capiti in parte...
Quello che vorrei dire è che per me, a parità di prezzo, una sportiva con un L4 2.3 turbo da 370cv è più appetibile di un'altra sportiva con un L4 1.4 turbo da 170cv. Capisco che il nome Mustang chiami il V8, ma se la si intende puramente come una sportiva per me non c'è gara. Ce ne sarebbe ancor meno considerando che il V8 vien via fra i 45 e 50K€, ma vabbè. Il senso è che Fiat fa pagare 40000€ un 1.4 turbo quando Ford con la stessa cifra ti da un 2.3 turbo da 200cv in più, e capisco che l'attrattiva per il brand italiano possa essere forte ma ragazzi miei...


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 Oggetto del messaggio: Re: Fiat 124 Spider ...
MessaggioInviato: gio mar 17, 2016 11:31 am 
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se si ragionasse in meri termini di €/CV, certo... ma personalmente in un'auto trovo ci siano anche tanti altri aspetti; poi sarà che a me la Mustang moderna piace e sta simapatica, ma non è che faccia impazzire

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 Oggetto del messaggio: Re: Fiat 124 Spider ...
MessaggioInviato: gio mar 17, 2016 11:36 am 
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modus72 ha scritto:
Ci siamo capiti in parte...
Quello che vorrei dire è che per me, a parità di prezzo, una sportiva con un L4 2.3 turbo da 370cv è più appetibile di un'altra sportiva con un L4 1.4 turbo da 170cv. Capisco che il nome Mustang chiami il V8, ma se la si intende puramente come una sportiva per me non c'è gara. Ce ne sarebbe ancor meno considerando che il V8 vien via fra i 45 e 50K€, ma vabbè. Il senso è che Fiat fa pagare 40000€ un 1.4 turbo quando Ford con la stessa cifra ti da un 2.3 turbo da 200cv in più, e capisco che l'attrattiva per il brand italiano possa essere forte ma ragazzi miei...


diciamo che per 40mila euro potevano anche sforzarsi a mettere il 1.750
così pare una standard rimappata a 10 mila euro in più anche no.

allo stesso prezzo (43mila euro) si prende la mustang. ma 5.0 V8, per i puristi di cui sopra. :okk

detto questo, sappiamo che già 500 abarth vende niente, ci aspettiamo che la 124 abarth faccia meglio?
sono nicchie, super nicchie (per tutti i costruttori), quindi forse il prezzo non è nemmeno rilevante più di tanto.
la promo lancio è sconto 10% secco (anzi 6 mesi prima del lancio), figuriamoci dopo 1 anno...

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 Oggetto del messaggio: Re: Fiat 124 Spider ...
MessaggioInviato: gio mar 17, 2016 11:42 am 
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Si ma quando vai a controllare l'olio motore,alzi il cofano e ti ritrovi in uno spazio pensato per un 5.0 V8 un 2.3 L4...naaaa not for me,o V8 con gadget per sgommate annesso oppure cambio genere. Il v6 era offerto sulla precedente versione ma era il "voglio ma non posso" fiappissimo peraltro.

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 Oggetto del messaggio: Re: Fiat 124 Spider ...
MessaggioInviato: gio mar 17, 2016 11:44 am 
fritz287 ha scritto:
se si ragionasse in meri termini di €/CV, certo... ma personalmente in un'auto trovo ci siano anche tanti altri aspetti; poi sarà che a me la Mustang moderna piace e sta simapatica, ma non è che faccia impazzire

Concordo.
Il fatto è che io nelle odierne fiat ed alfiat quei tanti altri aspetti io non li trovo proprio..


Ultima modifica di modus72 il gio mar 17, 2016 7:33 pm, modificato 2 volte in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Fiat 124 Spider ...
MessaggioInviato: gio mar 17, 2016 11:44 am 
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billy079 ha scritto:

allo stesso prezzo (43mila euro) si prende la mustang. ma 5.0 V8, per i puristi di cui sopra. :okk



Molto inesatto: per una Mustang Cabrio 2.3 Ecoboost senza nessun optional (nemmeno la vernice) partono 42.000 € di listino
Il 5.0 V8 automatico parte da 49.000 € (47.000 € il manuale).
Già ci ballano 7-9.000 €, che non sono pochi...

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 Oggetto del messaggio: Re: Fiat 124 Spider ...
MessaggioInviato: gio mar 17, 2016 11:46 am 
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@billy: hai numeri reali sui dati di vendita delle 500 abarth? Chiedo perchè io non ne ho alba,però quando la presi fui uno dei primi e nel giro di qualche mese l'occhiometro,almeno qua da me,è schizzato vertiginosamente...ce ne sono davvero tante in giro,considerato il tipo di auto e il prezzo non proprio concorrenziale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Fiat 124 Spider ...
MessaggioInviato: gio mar 17, 2016 11:48 am 
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modus72 ha scritto:
Ci siamo capiti in parte...
Quello che vorrei dire è che per me, a parità di prezzo, una sportiva con un L4 2.3 turbo da 370cv è più appetibile di un'altra sportiva con un L4 1.4 turbo da 170cv. Capisco che il nome Mustang chiami il V8, ma se la si intende puramente come una sportiva per me non c'è gara. Ce ne sarebbe ancor meno considerando che il V8 vien via fra i 45 e 50K€, ma vabbè. Il senso è che Fiat fa pagare 40000€ un 1.4 turbo quando Ford con la stessa cifra ti da un 2.3 turbo da 200cv in più, e capisco che l'attrattiva per il brand italiano possa essere forte ma ragazzi miei...


allora.... mettiamola cosi:

Sono due mondi che si "sfiorano" per questioni monetarie e ...poco (pochissimo) altro..... Filosofie e contenuti sono veramente distantissimi.

Come se mettessimo nel confronto anche le due Crucche di sopra...che a valori espressi ( potenza/costo) sono anche simili....ma poi?

Esisteva da qualche parte un (vecchio) video di confronto fra una Mustang (V8) ed una Elise che con la metà dei cavalli...... la annientava ( per me dolorosissimo da vedere).

Preciso che potessi e avessi le condizioni , io preferirei una Mustang (V8) ai 9 decimi delle auto circolanti attualmente ..... :fumatore2

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 Oggetto del messaggio: Re: Fiat 124 Spider ...
MessaggioInviato: gio mar 17, 2016 12:10 pm 
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Oggettivamente subentrano anche altre considerazioni tutt'altro che irrilevanti: redditometro, costi di esercizio, manutenzione ecc. ecc.

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 Oggetto del messaggio: Re: Fiat 124 Spider ...
MessaggioInviato: gio mar 17, 2016 12:25 pm 
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Dan, ma questo perché una qualsiasi auto con un V8 è più interessante di questi cessi che interagiscono con le tue APP e hanno un mille da 80 cavalli o il solito trattorino a nafta :okk però di una Mustang moderna in garage me ne farei qualcosa ma fino a un certo punto, certamente bellina ma non il mio tipo di automobile, ecco

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MessaggioInviato: gio mar 17, 2016 12:39 pm 
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fritz287 ha scritto:
..... di una Mustang moderna in garage me ne farei qualcosa ma fino a un certo punto,


tu no....io si. :fumatore2


https://www.youtube.com/watch?v=Uc0urZpiKzo

PS) ancora un po e divento come il tipo del video.....

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Considerazioni sparse:

-la mustang ecoboost ha 317 cv e non 370. Solo per la precisione; non sposta il senso del discorso.
-la abarth ha in dotazione roba in più rispetto alla normale oltre alla rimappa del motore: diff.autobloccante, scarico, freni, ammortizzatori. Costa comunque tanto.
-la mx-5 ha quasi lo stesso bagaglio tecnico a 30k euri.
-personalmente avendo 40k da spendere in una spider prenderei la mx-5.
-avendone 30, la scelta sarebbe tra una 124 base e la mx-5 2.0 sport (la top)
-avendone 25 la 124 base.
-considero che gli aquirenti della 124 abarth siano verosimilmente persone che non abbiano un budget d'aquisto e si comprano semplicemente il giocattolo nuovo. Oppure gente a cui piace tanto e la scelgono anche se con gli stessi soldi potrebbero comprare altro.
-l'auto in ogni caso sembra molto valida e potrebbe dare filo da torcere a roba sulla carta molto più prestante (se tanto mi dà tanto).
-la promozione a 36k è legata al finanziamento; non è uno sconto da km 0.

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MessaggioInviato: gio mar 17, 2016 1:43 pm 
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lelao ha scritto:
Dannatio ha scritto:
Zerstorer ha scritto:
un pò come avere il telaio di una miata con sotto un pentolino a pressione da 5500 giri :ridi


Mhh.....chissà perchè ho il sospetto che avresti fatto volentieri a cambio con il millesei della tua ex....( non sempre, eh?....qualche volta) :ridi


Sono testimone auricolare di questa affermazione (dopo 4 birre medie, va detto). :ridi


vabé vi piace vincere facile però...quello era il peggior motore a benzina dai tempi di nikolaus otto :ridi


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MessaggioInviato: gio mar 17, 2016 2:13 pm 
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dave747 ha scritto:
billy079 ha scritto:

allo stesso prezzo (43mila euro) si prende la mustang. ma 5.0 V8, per i puristi di cui sopra. :okk



Molto inesatto: per una Mustang Cabrio 2.3 Ecoboost senza nessun optional (nemmeno la vernice) partono 42.000 € di listino
Il 5.0 V8 automatico parte da 49.000 € (47.000 € il manuale).
Già ci ballano 7-9.000 €, che non sono pochi...


hai ragione, avevo preso i prezzi della coupè :okk
parliamo di niente, cmq... :sdentato

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Phoeny ha scritto:
@billy: hai numeri reali sui dati di vendita delle 500 abarth? Chiedo perchè io non ne ho alba,però quando la presi fui uno dei primi e nel giro di qualche mese l'occhiometro,almeno qua da me,è schizzato vertiginosamente...ce ne sono davvero tante in giro,considerato il tipo di auto e il prezzo non proprio concorrenziale.


non trovo i dati (ma poi te li cerco) cmq abarth ha un obiettivo MONDO di 10mila pezzi anno (tutta la gamma quindi 500, punto, 500X, 124 ecc, se mai ci saranno) - e in un articolo di parlava di raddoppiare le vendite attuali, presumo quindi fossero (2015) meno di 5mila pezzi, MONDO.

obiettivo (come i mille milioni di alfa, per intenderci), ma non penso arrivi a metà dell'obiettivo oggigiorno - considerando che la punto è morta nel frattempo.

detto questo, non sono noti i target di 124 abarth, ma penso siano quantificabili in dozzine, come le uova.

per il prezzo
Prezzo Promo € 36.000 (IPT e contributo PFU esclusi), con il contributo dei Concessionari aderenti e a fronte di permuta e rottamazione.

non penso legato al finanziamento, ma tanto da qui a settembre hanno tempo a decidere.... :okk

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non posso aspettar l'Ateca... :mrgreen:


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 Oggetto del messaggio: Re: Fiat 124 Spider ...
MessaggioInviato: gio mar 17, 2016 2:38 pm 
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billy079 ha scritto:
Phoeny ha scritto:
@billy: hai numeri reali sui dati di vendita delle 500 abarth? Chiedo perchè io non ne ho alba,però quando la presi fui uno dei primi e nel giro di qualche mese l'occhiometro,almeno qua da me,è schizzato vertiginosamente...ce ne sono davvero tante in giro,considerato il tipo di auto e il prezzo non proprio concorrenziale.


non trovo i dati (ma poi te li cerco) cmq abarth ha un obiettivo MONDO di 10mila pezzi anno (tutta la gamma quindi 500, punto, 500X, 124 ecc, se mai ci saranno) - e in un articolo di parlava di raddoppiare le vendite attuali, presumo quindi fossero (2015) meno di 5mila pezzi, MONDO.

obiettivo (come i mille milioni di alfa, per intenderci), ma non penso arrivi a metà dell'obiettivo oggigiorno - considerando che la punto è morta nel frattempo.

detto questo, non sono noti i target di 124 abarth, ma penso siano quantificabili in dozzine, come le uova.

per il prezzo
Prezzo Promo € 36.000 (IPT e contributo PFU esclusi), con il contributo dei Concessionari aderenti e a fronte di permuta e rottamazione.

non penso legato al finanziamento, ma tanto da qui a settembre hanno tempo a decidere.... :okk

Per il 2014 hanno venduto poco meno di 6900 Abarth.

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