Notizia che ci porta alle solite per FCA ogni scusa è buona per Non investire e ancor più non investire in tipologie di auto adatte ad Italia/eu, diesel per ora hanno Zero alternative che faranno in questi 4 anni?
Auto da km come Stelvio e simili chi se le piglia, o quale azienda.., senza diesel?

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ALFA ROMEO GIULIETTA jtdm-2 20 170cv- distinctive-pack premium-pack sport 18 - Luglio 2010 -superati i 313.333KM!!!

Andrei molto cauto con le stime giornalistiche sul futuro in genere, compreso quello automobilistico.
Basta poco per cambiare completamente le previsioni future. Ad esempio il costo del petrolio, da un po' di anni è relativamente basso e stabile. Prova ad immaginare un'improvvisa impennata del prezzo, tutt’altro che impossibile. Ma potrebbero essere un sacco di altre variabili difficilmente prevedibili al momento.

Non è sempre alternativa un benzina più piccolo, se fai tanta (auto)strada anche un benzina piccolo beve assai rispetto ad un diesel.

Andrei molto cauto con le stime giornalistiche sul futuro in genere, compreso quello automobilistico.[/quote]

Non sono stime "giornalistiche" sono studi molto accurati di aziende specializzate in queste analisi. Proprio per tener conto della maggior parte delle variabili possibili presentano due scenari, il migliore ed il peggiore. Goà co migliore non la vale la pena investire sui motori diesel



Verissimo; che è appunto il motivo per cui non viene mai presentata una sola previsione, ma si presenta la migliore e la peggiore. Se già con la migliore non vale più la pena investire nei motori diesel, perlomeno quelli destinati ai modelli dei segmenti A-B-C, le case comicniano a pensare ad altro



Vero anche questo. Ma se faccio tanta autostrada spesso i costi del carburante li scarico. Questo per dire che ci sono mille tipologie di consumatori diverse, ognuno con le sue esigenze. Ma dire che senza motori diesel è un dramma perchè rischi di pagare di più il carburante ( quando il modello diesel già lo paghi dai 2k ai 4k euro in più rispetto al benzina e non se ne proccupa quasi nessuno) secondo me è riduttivo. Cambierà il modo di usare l'auto, nel senso che si useranno di più i mezzi pubblici in città e si andrà un po' più piano in autostrada. ma, ripeto, fino a 20-25 anni fa andavamo quasi tutti a benzina e non si è rovinato il portafoglio nessuno

Esiste sempre l'opzione gas, metano o GPL, per spendere poco.
Beh, terrò più a lungo che potrò la 147. Quanto ai paragoni con 30 anni fa, direi che sono un po' fuorvianti. Anni fa si facevano molti meno km all'anno ed il costo del combustibile era diverso in rapporto al reddito, o meglio in rapporto alla percentuale di reddito che occupava questa voce di spesa nel bilancio familiare. Mio padre, con la 155 2.0ts faceva 12km/l che, oggi, sarebbe un costo difficilmente sostenibile con la strada che facciamo. La mia X fa altrettanto ed è un consumo spaventoso considerando che ha solo 85cv, pesa 900kg ed ha la sezione frontale di un post it...
I benzina dovranno ridurre di molto i consumi altrimenti verranno sbranati dalle auto elettriche.

http://www.aci.it/fileadmin/documenti/n ... Studio.pdf

A pagina 3 vedrai che il costo medio mensile per i trasporti (in valori attualizzati) era di 302 euro nel 1997, nel 2004 di 338 euro
In percentuale si dedicava, nel 1997, il 14,9% del proprio reddito ai trasporti, nel 2004 il 14,2%

A pagina 4 ci sono i km percorsi
benzina gasolio
1995 10.500 km 21.400 km
2005 10.500 km 20.500 km

Ci ferma al 2005, quindi i dati non sono completi. Ma non penso che nei 10 anni seguenti ci sia stata una rivoluzione, le cifre saranno simili.

Questo per dire che, in valori reali, le percentuali di spesa per i trasporti sono sempre state simili, come i km percorsi. Anche se nel 1995-1997 era più le auto a benzina, in proporzione, mentre nel 2004 erano di più i diesel.

Questo perchè il mero costo del carburante è una piccola parte del costo di gestione di un mezzo di trasporto.

Prova a fare a cambio: tu dalla 320d alla 320i, io dalla S80 D5 alla S80 T5, Gigi dal 1.9mjet al 2.0 TS, etc etc.
Con i kilometri che facciamo, minimo avremmo dovuto tutti scendere di un segmento, o di potenza per lo meno.

Vero che ormai i benzina su certe auto consumano molto poco, ma per chi fa tanti km il diesel è e rimane la scelta migliore. Soprattutto per far viaggiare 1600kg di auto a 150 all'ora a 16km/l.

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Toyota RAV4 2.5 Hybrid Lounge - 2019
Abarth 595C Turismo - 2016
Royal Enfield Interceptor 650 - 2022
Saab 9.3 Cabrio 2.0T SE- 1998

indubbiamente però è un problema che in qualche modo va affrontato; mi sono anche un po' rotto i maroni di trovarmi un diesel davanti e sentire i polmoni che mi si chiudono, o dover spegnere il riscaldamento in coda perché ne hai uno davanti

(in particolare l'ho notato in questi giorni coi furgoni grossi Ford, anche nuovi di zecca: fanno una puzza decisamente superiore agli altri naftoni...)

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Fiat Panda Hobby - 39 cavalli, sì, ma non per tonnellata

Certo. Ma quello che intendo è che non è una tragedia. Ho fatto due conti al volo: ipotizzando che il 320i consuni il 30% in più del mio 320d, con i km che faccio ogni mesie spenderei 60 euro in più di carburanti ( questo senza contare quanto spendo in meno nel mero acquisto di un benzina rispetto ad un diesel). 60 euro possono essere tanti come pochi, dipende. Per me non sono pochi. Ma non sono nemmeno una tragedia. Mal che vada, come dici, scendo di categoria o potenza e vivo lo stesso



Chi fa tanti km per lavoro difficilmente ha un diesel piccolo su un'auto piccola. Ci sono anche loro, ma sono una percentuale minima. Chiaramente verranno penalizzati dalla scelta delle case costruttrici, ma, ripeto, sono una piccola percentuale del parco circolante. Per il grosso degli acquirenti non cambierà quasi nulla

Cumulato 2017

500L Ita 46450 EU 63100 73% in Italia
500X Ita 45789 EU 90049 51%
500 Ita 53690 EU 189360 28%
Panda Ita 145919 EU 187049 78%
Y Ita 60321 EU 60613 99%
Punto Ita 37259 EU 49688 75%
Tipo Ita 56046 EU 123762 56046 45% ma mancano le turche.
Giulietta Ita 20905 EU 32700 64%

Ma in che anno?

gen/dic 2017 pardon

Allora ci sta. (parlo di 500L, che avvicinandosi a fine carriera aumenta le prcentuali di vendita in casa rispetto a fuori).

Serie 5 e 7 con potenziale software illegale (notizia di stamane).

fine delle trasmissioni

Poco ma sicuro. Diciamo che il diesel ci ha permesso di comprare auto più grosse e con prestazioni più elevate.
Se poi bisognerà fare un passo indietro, come dici tu, si vive lo stesso

(No, io il conto di quanto consuma una S80 T5 non lo faccio )

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Se il 1.9 JTD è un motore particolarmente ben riuscito, il 2.0 TS è particolarmente mal riuscito.. Il punto di convenienza penso sia 1000 km/anno..

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Vw T-Roc 1.0
Guidavo Alfa 147 JTDm e Mazda MX-5 NC 1.8

Io ti posso dire quanto consumava una S70, dato che o da autista o da passeggero ci ho fatto su 200.000km. E' l'unica auto in cui ho visto il display del consumo istantaneo arrivare all'80% di consumo

Infatti l'ho preso volutamente a paragone, quale esempio particolarmente esagerato, a sostegno della mia tesi

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Ne so qualcosa dei consumi dei motori turbo a benzina svedesi

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500L si è sempre mantenuta su quelle ripartizioni.

strano, perchè se ne hanno prodotte 500.000 da maggio 2012 a febbraio 2018, che non sono manco 6 anni di produzione, significa venderne quasi 90.000 l'anno, altro che 65k scarse tra Italia ed Europa.

Se mi mettessero la benzina a 1.30€/lt (comunque già superiore a quella di molti altri paesi EU), un 2.0 benzina lo posso pure prendere.
Certo è che fare 30.000km/anno con un benzina da 10 al litro a 1.60€/lt viene una discreta sberla (quasi 5k€/anno: ora sono sui 3.5k/anno, e la mia non è proprio parsimoniosa).

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Metà le buttano come le Thesis?

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Sai che cosa diceva quel tale? In Italia sotto i Borgia, per trent'anni, hanno avuto assassinii, guerre, terrore e massacri, ma hanno prodotto Michelangelo, Leonardo da Vinci e il Rinascimento. In Svizzera hanno avuto amore fraterno, cinquecento anni di pace e democrazia, e che cos' hanno prodotto? Gli orologi a cucù.( O.Welles)

Cannibalizzano i pezzi di ricambio per quelle che si smontano per strada

http://carsalesbase.com/european-car-sa ... fiat-500l/
In EU ne sono state immatricolate 410000 sino a dicembre 2017, secondo i numeri di carsalesbase. Aggiungiamone altre 15000 fra gennaio e febbraio 2018..
EDIT aspetta hai ragione, nel 2015 era al 58% in Italia.

Il 14.2%? Io spendo fra il 25% circa del mio stipendio per l'auto, senza considerare il costo di ammortamento del veicolo, nel mio caso praticamente zero ma è un caso particolare.

Stiamo parlando del sesso degli angeli, eh? E' solo, come dicono i francesi (io non s oil francese, quindi magari scrivo male) pour parler

'spetta, se hai un abbonamento ai mezzi pubblici, spendi anche di più (se non ho capito male li parlano di spesa per i trasporti, non per l'auto)

A Roma diesel vietati (in centro) dal 2024. In Germania da ieri ogni città può bloccarli come e quando vuole senza passare attraverso il consiglio federale.
Adesso si cominciano a capire tante cose sulla decisioni di Fca, Volvo, Toyota e via dicendo di non produrre più motori diesel.

My two cents (bucati). O siamo di fronte all'ennesima caccia alle streghe amplificata dai casini combinati da quei deficienti di VW (che sono stati capaci di gettare discredito su un'intera categoria di propulsori, segnandone la fine), caccia senza alcuna base scientifica ma solo sull'emotività del momento, e non sarebbe la prima volta. Oppure, che è molto molto peggio, per lustri l'industria dell'auto, con la complicità delle istituzioni europee e delle riviste del settore, che si voltano, entrambe, dall'altra parte, ci ha venduto merda inquinante spacciandola per tecnologia pulita, sapendo che quei motori non inquinano solo nel ciclo di omologazione, perchè non sono in grado di non inquinare nel ciclo reale, tra finestre termiche che disattivano i sistemi antinquinamento e chissà quali altre puttanate.

Quale che sia la risposta, il diesel sul trasporto privato è morto.

Le motivazioni su cui si basa il provvedimento della raggi a Roma sono a dir poco ridicole: si cita il cambiamento climatico, causato dalle emissioni di Co2, e si vogliono bloccare i diesel che emettono meno co2 dei benzina, ad oggi. Anche il blocco dei motori diesel per le emissioni inquinanti è discutibile: parlando delle ultime normative di omologazione, le emissioni di particolato sono identiche, maggiori quelle di ossidi di azoto e minori quelle di idrocarburi incombusti e monossido di carbonio. Insomma, suppergiù siamo lì.
Certo è che le prossime normative distruggeranno gran parte del mercato del diesel per il semplice fatto che sarebbe troppo costoso e complicato riuscire a rispettarle con un motore a ciclo diesel. Quindi non ci sarà bisogno di alcun blocco indiscriminato (perché bloccare una euro 6b/c diesel se un benzina emette lo stesso?) ma, per ragioni politiche, è molto più semplice emettere provvedimenti di questo genere che non hanno nessun risultato pratico invece che occuparsi di quelli che sarebbero i loro compiti ovvero quello migliorare il trasporto pubblico cittadino.

Se ti riferissi solo all'Italia ti darei non mille ragioni, pure di più. Il problema è la decisione del tribunale di Lipsia ieri. Perchè in Germania i trasporti pubblici funzionano, il parco circolante è più giovane del nostro e quindi più vicino alle ultime norme euro, solitamente i politici sono più seri e meno soggetti al mal di pancia. Finchè arriva la Raggi, che nel 2024 manco sarà più in carica, sappiamo il background del suo movimento e ce lo possiamo aspettare. Finchè lo fanno a Londra o Parigi sappiamo che sono sostanzialmente campagne ideologiche. Ma se si mettono a bloccare i diesel le città tedesche, che da ieri possono farlo senza dover chiedere nulla a nessuno, sapendo che la loro industria dell'auto fino a ieri ha prosperato sul diesel, viene giù tutto ( poi magari non lo faranno).

(a qualcuno interessa un 3er con meno di un anno di vita? finchè vale ancora qualcosa mi conviene provare a sbolognarlo....)