Infatti rimane abbastanza costante finchè non si molla completamente il gas per più di qualche secondo. E' questo che non capisco se sia da ritenere normale o premonizione di failure.


Il mio coso sul tuo coso sicuramente no. Alla tua EOBD devi attaccarci l'interfaccia e poi leggerla con il sw proprietario (se non ricordo male si chiama techstream e credo voglia l'interfaccia proprietaria), così vedi tutti i parametri: le ELM 327 e similari con sw generici di solito arrivano dove arrivano.

Chiederò a Zotto di prestarmi il suo.

Grazie.

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Toyota Prius XW50 (05/2022) - 1898cc/90hp (2ZR-FXE) + 60kW + 42kW -

Toyota Prius XW20 (08/2005) - 1497cc/76hp (1NZ-FXE) + 50kW -

“No one is going to pay a $15,000 premium for a car that competes with a Corolla. So there are not enough idiots who will buy it.” Johan de Nysschen, Presidente AUDI U.S.A.

Quindi possiamo dire che il motore rispetta il rapporto stechiometrico +-2%, il che è perfettamente dentro la fascia verde.

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Dal cellulare leggo male. Domani porto due esempi di mappe di motori benzina, un aspirato ed un turbo. Vi preannuncio che l'aspirato va a 7:1 a pieno carico a pieni giri. Questo senza considerare i transitori.

Sì, finchè non schiacci tutto o rilasci tutto.

In realtà una prova di 4r su un tiguan pre e post modifica ha evidenziato un miglioramente di prestazioni e consumi, con emissioni in linea con le norme. Siccome, proprio come dici tu, questi non possono essere stati così imbecilli da sputtanarsi in mondovisione per non studiare una modifica del software che, addirittura, migliorava il comportamento del comparto motoristico del veicolo, probabilomente la modifica software ( sono solo supposizioni) va ad impattare su componenti che potrebbero subire un serio danno in temrini di affidabilità. Siccome parliamo di motori di anni fa, ovvero con qualche decina di migliaia di km alle spalle, immagina cosa risponderà il costrutotre al momento del danno? Che è dovuto al chilometraggio.
E vissero tutti felici e contenti ( tranne il consumatore che si trova qualche migliaio di euro da spendere per cambiare il common rail, ma va da sè che cambierà auto dando ancora soldi a questi truffatori )

Il decadimento in termini di affidabilità è una possiblità, tutta da dimostrare.
In realtà il discorso parte male nel momento in cui si dice "non possono esser stati così imbecilli da": gli ultimi 15 mesi dimostrano che sono stati eccome imbecilli...

Al di la che quando rilasci, non manda benzina e il rapporto è 1:0 (e l'impianto si raffredda) quindi è tutto regolare.

Ma tu, in quei 1008 secondi, non sei mai andato a tavoletta?

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Il discorso affidabilità è ovviamente aleatorio, ma a me sembra semplicemente impossibile che un gruppo come VW, su un motore vecchio, riesca con una esclusiva modifica software a migliorare prestazioni, consumi ed emissioni. Sarebbe interessante analizzare se è stata modificata la pressione del rail e delal turbina (come supposto da molte parti). Se sono aumentate, l'affidabilità non può ovviamente più essere la stessa

Sì. e l'accurato servizio di 4R ha taciuto sulla pressione al rail (mi dicono 100-200 bar in più) ed alla girante (qualche decimo di bar)

Ovvo che tacciono (io quest'anno non rinnoverò l'abbonamento). Mica possono dire che il costruttore ha innalzato del 10% la pressione del rail andando ad intaccare il margine di sicurezza che hanno quegli affari. Mi sfugge il costo del ricambio, se l'impianto di iniezione dovesse cedere, ma scommetto che non è tanto lontano dal valore residuo del veicolo.
Beh, detto inter nos, caxxi di chi ha comprato quegli affari

Sì, stranamente nel grafico la tavoletta corrisponde all'82,5% di apertura farfalla, non so perchè.

Lo so io: per tenere il rapporto stechiometrico.

Oltre 85% (circa), non c'è più la turbolenza creata dall'angolo della farfalla e il motore rende meno.

Ti dico di più: sulla mia, il Engine Load è sempre su 82-85% oppure è spento. (solo quando gira al minimo per scaldare l'abitacolo o si fa il suo riscaldamento, non rispetta questa regola).

Nel tuo esempio che eri a 90 km/h @ 2600 RPM con Load a 25-29%, la mia sarebbe stata a 1300 RPM con Load a 82.5%.

Edit: sarebbe interessante vedere quel grafico mentre fai una accelerazione da 1000 a 6000 RPM in terza..... A vedere se ad un certo regime la centralina cambia programma. Il 1800 della prius lo fa, superato i 3500 RPM.

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L'angolo farfalla è ininfluente per la turbolenza, quando lo si vuole ottenere si piazzano le farfalle singole vicino alle valvole ed iniettori, non una farfalla a 30cm misurati come nella mia.
Che il rapporto stechiometrico vada a donnine al tuttogas lo vedi dalla lambda a monte che si piazza stabilmente a 0.9v

La tua è particolare, ed è interessante proprio vedere le differenze. La prossima volta provo a far misurazioni in situazioni diverse.

Si sa che i motori normali perdono rendimento e coppia oltre il 85%, quindi questi motori controllati elettronicamente (anche tu hai la farfalla DBW come tutte le auto Euro 3 n poi) non vanno mai al 100% (io non ci son riuscito ma so che il 1800 lo fa se si supera i 3500 RPM).

il 0.9V, abbiam visto che la miscela è grassa al 2% (14.4?), ben lontano dal 7:1 che Strosek vuole farci credere - sarebbe persino controproducente - non c'è abbastanza ossigeno per bruciare tutta la benzina.

Poi, tocca i 0.9V anche quando non affondi, (vedi secondo 480).

Per me, quando un motore si tiene tra 14.4:1 e 14.9:1, rispetta il suo rapporto stechiometrico.

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Tocca gli 0,9 anche quando non affondo, ma poi viene corretta e infatti s'abbassa subito; quando affondo invece rimane fissa sul grasso, segno che la centralina se ne sbatte del segnale di miscela grassa, e vicino ai 900mv l'ingrassamento rilevato non è precisamente definibile, cambia parecchio con lievi variazioni di tensione; dovrei peraltro riprendere il sw ed ingrandire il grafico per vedere l'esatto voltaggio perchè potrebbe anche esser 0,91v o 0.97v, con ingrassamento ben diverso. A 10:1 non c'è ossigeno per tutto il carburante, ma in quelle condizioni la benzina serve per raffreddare pistoni valvole e camicie, è per quello che la centralina (ed i vecchi carburatori) ingrassano a canna; tanto nel NEDC a tavoletta non ci si va mai...
Non è che strosek vuole farci credere, è effettivamente così: nei ciclo otto tocca ingrassare ad alti carichi, sennò denneggi motore e pure il kat. A meno di non avere motori con basse coppie e potenze specifiche, dove di fatto i carichi son limitati; guardacaso la tua è un 1.5 con 75cv quando normalmente ne avrebbe almeno 25 in più....

esatto...
cioè parliamoci chiaro.
il dieselgate nasce dal fatto che non riuscivano a far rientrare i propulsori nelle norme.
Dubito si siano impigriti mentalmente, optando per il defeat device anzichè provare mappe alternative, se esistenti.
Va bene tutto, ma non sono idioti.

ciò vuol dire che - su quei motori - non riuscivano a stare dentro alle norme. Punto.

Ora che ci vengano a raccontare (ma soprattutto che KBA ci creda!!) che cambiando mappa alla centralina (e sul 1.6 aggiungendo un filtro da tè in plastica) i motori
- consumano meno
- vanno meglio
- rientrano nelle norme emissioni

mi pare poco credibile. La domanda ovvia sarebbe "e perchè non lo avete fatto subito allora?"

quindi immagino che qualche "contro" la modifica lo abbia. Se fossero solo "pro" non avrebbe avuto senso non adottare questa mappa all'inizio.

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non posso aspettar l'Ateca...

A tal proposito, non ho molto gradito il servizio pubblicato su 4r (del mese scorso credo), in cui raccontavano appunto che con le modifiche l'auto guadagnava nelle prestazioni (non poco, anche 1 sec sullo 0-100) e i consumi diminuivano.
Il tutto con tanto di prova di una Tiguan 2.0tdi prima e dopo le modifiche, e titolo a caratteri cubitali in copertina.
Lungi da me sostenere che la rivista sia pro Vw, pro Fiat o pro Viano MarcoPolo, però la domanda che sorge spontanea non appena letto il titolo è appunto quella formulata da Billy: se con questi interventi l'auto consuma meno, inquina meno e va di più, perché non l'hanno fatto prima?
Dai..

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Toyota RAV4 2.5 Hybrid Lounge - 2019
Abarth 595C Turismo - 2016
Royal Enfield Interceptor 650 - 2022
Saab 9.3 Cabrio 2.0T SE- 1998

Perchè costava soldi e tempo per la messa a punto. E magari gli mancava il personale capace: per esempio una nota monoposto che ha avuto un netto calo di competitività apparentemente inspiegabile ma dovuto all'autolicenziamento di una persona che conosco in un posto chiave...

Data l'entità delle modifiche, pur spalmate su un numero X di vetture, non credo che i costi sarebbero stati insostenibili.
Si parla di una mappatura e di un filtro aggiuntivo, non di riprogettare mezzo motore..

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Le mappature richiedono tempo, e quindi soldi. Magari questi l'avevano già combinata in passato con un qualche euro2 o euro3, si son ritrovati nelle pezze e per non dover rimandare un lancio hanno rifatto il magheggio.

non ragà diverso...

perchè non farlo in fase di progettazione del motore - prima di buttare sul mercato 11milioni di TDI farlocchi?

richiamare prima o dopo costa uguale (lasciamo perdere le multe...) ma se nel 2011 non riuscivano a stare dentro i parametri, come può lo stesso motore (con anni e km sulla groppa per altro) ora riuscirci con un aggiornamento della mappa?

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non posso aspettar l'Ateca...

Con una diversa gestione EGR, con l'incremento di pressione rail ed alimentazione, con mesi e mesi di affinamento.

Senza dubbio, queste mappe non sono state implementate prima per motivi di affidabilità.
Non è che ora esplodono, il mondo è pieno di auto rimappate che non hanno problemi, ma sicuramente un'auto con la nuova mappa con pressione rail e turbina più alte non rispetterà gli stessi standard di affidabilità della casa (in altri termini, magari farà 200.000km di uso normale come prima, ma ora se fa 20.000km a Nardò, ora si rompe e prima no.

Anche io non sono convinto....
Il TDI in questione sono motori "nuovi", VW ha i miliardi e spende i miliardi in R&D e non riesce a fare quello che tutti gli altri con mezzi sicuramente meno imponenti riescono a fare (aggirare il regolamento) e sono costretti a fregare deliberatamente?

.. E risolvono tutto con un po' di lavoro sulla mappa..?

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Vw T-Roc 1.0
Guidavo Alfa 147 JTDm e Mazda MX-5 NC 1.8

Side effect.. (o tom'shw ha preso la solita cantonata? ormai son peggio di lercio..)

https://www.tomshw.it/filtri-antipartic ... 2017-82264

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Vw T-Roc 1.0
Guidavo Alfa 147 JTDm e Mazda MX-5 NC 1.8

Vi comunico che da oggi, dopo aver visto Andrea e Fede discutere in modo tanto approfondito quanto concreto, serio e tranquillo, torno a credere a San Nicolò, Babbo Natale e financo alla Befana.
Forse il 24 andrò pure alla Messa di Mezzanotte per espiare i miei innumerevoli peccati.

Buon Natale a tutti, ragazzi

Sulle ciclo otto a iniezione diretta il particolato aumenta e viene perciò limitato, ergo ci saranno motori che rientreranno nei limiti naturalmente ed altri che avranno bisogno del filtro, è comunque storia vecchia...
http://www.alvolante.it/news/troppo-par ... ina-332299

Giusto giusto!

Ma non sono molti alla fine i motori a I.D. di benzina..

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Vw T-Roc 1.0
Guidavo Alfa 147 JTDm e Mazda MX-5 NC 1.8

Adesso no, ma aumenteranno.