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 Oggetto del messaggio: Re: Gm sta per vendere Opel a PSA
MessaggioInviato: ven feb 17, 2017 9:17 am 
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Iscritto il: ven apr 28, 2006 6:03 pm
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Sono quasi 40 anni che si prevede la concentrazione dei gruppi automobilistici, io ne sono un fautore ma i fallimenti di GM ( alleanze con Suzuki, Fiat, Subaru e Isuzu), le catastrofi di Daimlerchrysler, la debacle di BMW-Rover, etc.. stanno a dimostrare che 2+2 nelle fusioni non fa sempre 4.
Secondo Marchionne, Schrempp o Ghosn piccole case ( intendo come numero di auto vendute) come Daimler, BMW per non parlare di Volvo e JLR sarebbero dovute scomparire già anni orsono invece vanno molto meglio adesso rispetto a quando erano in grandi gruppi.

Il la' è stato dato, entro fine anno Volvo cars verrà portata in borsa, forse potrebbe essere ceduta.


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 Oggetto del messaggio: Re: Gm sta per vendere Opel a PSA
MessaggioInviato: ven feb 17, 2017 9:18 am 
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Volvo ceduta dai cinesi?

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 Oggetto del messaggio: Re: Gm sta per vendere Opel a PSA
MessaggioInviato: ven feb 17, 2017 9:32 am 
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 Oggetto del messaggio: Re: Gm sta per vendere Opel a PSA
MessaggioInviato: ven feb 17, 2017 9:42 am 
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Iscritto il: mer ott 03, 2012 10:51 am
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daimlerchrysler ha scritto:
Yes


Beh allora anche lei.non campa,da sola....

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 Oggetto del messaggio: Re: Gm sta per vendere Opel a PSA
MessaggioInviato: ven feb 17, 2017 9:44 am 
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Iscritto il: dom mar 12, 2006 2:41 pm
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daimlerchrysler ha scritto:
Yes



ceduta a chi?


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 Oggetto del messaggio: Re: Gm sta per vendere Opel a PSA
MessaggioInviato: ven feb 17, 2017 9:53 am 
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Iscritto il: dom mar 12, 2006 7:02 pm
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Località: Ovunque ci sia una birra ghiacciata
Temprone ha scritto:
daimlerchrysler ha scritto:
Yes



ceduta a chi?


A noi. Billy gestirà le piazzalate di km zero, Stefano smonterà ogni modello per paragonarlo a Stelvio e Levante, Modus riuscirà a trovarci dentro qualcosa che deriva da Fca e le boccerà a prescindere, io ne magnificherò i sedili ogni 3x2, tu li proverai non solo come comodità per i viaggi, Mauro65 dirà che è sempre stato il suo suv ideale ma non voleva farlo sapere agli altri, Gigi affermerà che restano comunque dei cassoni ma sicocme adesso li vendiamo noi sono cassoni che vanno bene, Dannatio posterà su youtube il vedeo in cui scaraventa la sua 508 cntro il nuovo xc90 per far vedere che le Peugeot sono macchine di merda.


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 Oggetto del messaggio: Re: Gm sta per vendere Opel a PSA
MessaggioInviato: ven feb 17, 2017 9:56 am 
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Iscritto il: dom mar 12, 2006 2:41 pm
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cometa rossa ha scritto:
Temprone ha scritto:
daimlerchrysler ha scritto:
Yes



ceduta a chi?


A noi. Billy gestirà le piazzalate di km zero, Stefano smonterà ogni modello per paragonarlo a Stelvio e Levante, Modus riuscirà a trovarci dentro qualcosa che deriva da Fca e le boccerà a prescindere, io ne magnificherò i sedili ogni 3x2, tu li proverai non solo come comodità per i viaggi, Mauro65 dirà che è sempre stato il suo suv ideale ma non voleva farlo sapere agli altri, Gigi affermerà che restano comunque dei cassoni ma sicocme adesso li vendiamo noi sono cassoni che vanno bene, Dannatio posterà su youtube il vedeo in cui scaraventa la sua 508 cntro il nuovo xc90 per far vedere che le Peugeot sono macchine di merda.


:allegria :allegria :allegria :allegria


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 Oggetto del messaggio: Re: Gm sta per vendere Opel a PSA
MessaggioInviato: ven feb 17, 2017 10:04 am 
In ogni caso la Giulia è meglio.


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 Oggetto del messaggio: Re: Gm sta per vendere Opel a PSA
MessaggioInviato: ven feb 17, 2017 10:14 am 
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Iscritto il: lun mar 13, 2006 8:29 pm
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cometa rossa ha scritto:
Temprone ha scritto:
daimlerchrysler ha scritto:
Yes



ceduta a chi?


A noi. Billy gestirà le piazzalate di km zero, Stefano smonterà ogni modello per paragonarlo a Stelvio e Levante, Modus riuscirà a trovarci dentro qualcosa che deriva da Fca e le boccerà a prescindere, io ne magnificherò i sedili ogni 3x2, tu li proverai non solo come comodità per i viaggi, Mauro65 dirà che è sempre stato il suo suv ideale ma non voleva farlo sapere agli altri, Gigi affermerà che restano comunque dei cassoni ma sicocme adesso li vendiamo noi sono cassoni che vanno bene, Dannatio posterà su youtube il vedeo in cui scaraventa la sua 508 cntro il nuovo xc90 per far vedere che le Peugeot sono macchine di merda.

Cazzo io sono stato uno dei 12 in Italia a comprare la S80 e non mi conferisci manco un ruolo? :angelo

Io comunque non ci vedo chissà che vantaggi in questa fusione Opel-Psa, e soprattutto, non mi spiego come cavolo faccia Opel ad essere in perdita da 11 anni, con una gamma decente e buone vendite.
Non si può certo dire che la gestione di altri marchi by GM abbia mai portato chissà che frutti eh: passino Saab e Hummer, costruttori di nicchia, ma Oldsmobile, Plymouth (chiuse) e ora Opel (venduta)... mah..

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 Oggetto del messaggio: Re: Gm sta per vendere Opel a PSA
MessaggioInviato: ven feb 17, 2017 10:16 am 
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Località: Ovunque ci sia una birra ghiacciata
modus72 ha scritto:
In ogni caso la Giulia è meglio.


Sei appena stato degradato all'ufficio sinistri


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 Oggetto del messaggio: Re: Gm sta per vendere Opel a PSA
MessaggioInviato: ven feb 17, 2017 10:53 am 
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Temprone ha scritto:
daimlerchrysler ha scritto:
Yes



ceduta a chi?



È presto per dirlo, se Geely decidesse di vendere alla finestra ci sarebbero Gm, Renault-Nissan e Daimler.


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 Oggetto del messaggio: Re: Gm sta per vendere Opel a PSA
MessaggioInviato: ven feb 17, 2017 11:04 am 
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daimlerchrysler ha scritto:
Gm,


:briaco

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 Oggetto del messaggio: Re: Gm sta per vendere Opel a PSA
MessaggioInviato: ven feb 17, 2017 11:11 am 
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Il Basso di Genova ha scritto:
daimlerchrysler ha scritto:
Gm,


:briaco



Non è un'idea da scartare, se riuscissero a sbolognare Opel si libererebbero grosse risorse, Gm non è riuscita a rendere Cadillac un marchio premium a livello mondiale ( ma neanche negli USA, se vogliamo essere onesti), Volvo potrebbe essere un gioiello, anche se la precedente gestione americana è stata più che infelice.


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 Oggetto del messaggio: Re: Gm sta per vendere Opel a PSA
MessaggioInviato: ven feb 17, 2017 11:21 am 
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Invece di prendersi la grana opel...psa potrebbe pensare a volvoper entrare nel premiumm e in usa, tanto.con ds secondome non riuscirà mai...
Cmq i cinesi strani che cercanodi vendere volvo....hanno già preso a volvo tutta la tecnologia che gli.serviva?o sarà come dico da tempo che volvo.non è ancora risanata e soprattutto redditizia?

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 Oggetto del messaggio: Re: Gm sta per vendere Opel a PSA
MessaggioInviato: ven feb 17, 2017 11:29 am 
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Iscritto il: ven apr 28, 2006 6:03 pm
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Semplice, Opel te la danno gratis o quasi, secondo manager Magazin Gm concederebbe anche diverse tecnologie che a PSA farebbero molto comodo, ad esempio Opel ha pronti pianali di segmento D dove ormai Peugeot non è alla frutta, è già al digestivo.

Volvo adesso macina utili ed ha una gamma nuovissima, ovvio che la farebbero pagare caramente, non è ancora deciso nulla, si sa solamente che verrà quotata in borsa a fine anno.


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 Oggetto del messaggio: Re: Gm sta per vendere Opel a PSA
MessaggioInviato: ven feb 17, 2017 11:34 am 
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daimlerchrysler ha scritto:
Semplice, Opel te la danno gratis o quasi, secondo manager Magazin Gm concederebbe anche diverse tecnologie che a PSA farebbero molto comodo, ad esempio Opel ha pronti pianali di segmento D dove ormai Peugeot non è alla frutta, è già al digestivo.

Volvo adesso macina utili ed ha una gamma nuovissima, ovvio che la farebbero pagare caramente, non è ancora deciso nulla, si sa solamente che verrà quotata in borsa a fine anno.


Se veramente macina utili Non penso che i cinesi la venderanno, cmq anche a loro , mica solo a fca, gli sarà costato non poco rifare tutto quasi da zero....

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 Oggetto del messaggio: Re: Gm sta per vendere Opel a PSA
MessaggioInviato: ven feb 17, 2017 11:40 am 
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Concordo, DS è una partita persa, richiederebbe troppi investimenti e se si devono accollare Opel non ci saranno le risorse.
Nota curiosa: i colloqui tra GM e PSA sono iniziati ben 10 mesi fa, Tavares aveva proposto la condivisione di quasi tutto ma nessuna fusione, Gm dopo la Brexit ha deciso per la vendita, anche a costo di pagare pur di abbandonare l'Europa.


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 Oggetto del messaggio: Re: Gm sta per vendere Opel a PSA
MessaggioInviato: ven feb 17, 2017 5:46 pm 
PSA è in periodo di spese...
http://www.repubblica.it/economia/finan ... f=HREC1-30


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 Oggetto del messaggio: Re: Gm sta per vendere Opel a PSA
MessaggioInviato: ven feb 17, 2017 7:41 pm 
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General Motors Co. and PSA Group are discussing a valuation for GM's Opel unit of about $2 billion as the automakers push to reach an agreement as soon as the end of next week, people familiar with the matter said.

The price tag would comprise about $1 billion in cash and assuming roughly $1 billion in liabilities, said the people, who asked not to be identified because the negotiations are private. The amount is still fluid as the two assess factors such as pension liabilities, the value of brand rights and savings potential, the people said.

The manufacturers are working to complete the framework of a deal for PSA to buy Opel as soon as next Thursday, when the maker of Peugeot and Citroen cars reports full-year earnings, the people said, adding that an agreement could end up being delayed due to the complexities and talks could also still fall apart.

A key sticking point is identifying ways to reduce costs that would earn support from unions and government, while still making the deal financially feasible given the companies' overlapping product portfolios and overcapacity in the European auto market, the people said. A critical point is how a combined PSA-Opel entity can maintain UK production capacity into the next decade, when the models built there are due to be redesigned.

A combination "could release substantial synergies and improve PSA's market position in Europe where the company continuously lost market share since 2010," Falk Frey, an analyst with Moody's Investors Service, said in a report. "Diversification within Europe would increase as Opel is strong in markets where PSA is not."

PSA shares erased losses to close up 0.2 percent at 18.525 euros in Paris trading on Friday, valuing the French manufacturer at 16 billion euros ($17 billion). GM rose 0.7 percent to $37.28 as of 12:13 p.m. in New York.

'Constructive' talks

After talks to create Europe's second-biggest automaker went public on Tuesday, initial resistance has softened as GM executives visited unions and government officials in Germany and the UK, home of Opel's sister brand Vauxhall.

"We are prepared to conduct talks with PSA in the case of an acquisition openly and in a constructive manner and to bring those talks to a conclusion as soon as possible," Wolfgang Schaefer-Klug, Opel's top labor representative, said in a statement Friday, after a gathering of workers near the brand's German headquarters in Ruesselsheim. "Our objective must be to seize the existing opportunities to safeguard employment and sites to create a successful Opel/Vauxhall."

The three main countries that would be impacted by the plan -- Germany, France and UK -- are facing political upheaval, heightening scrutiny of a deal that would affect thousands of people. PSA employs 184,000 workers, while Opel has 34,500 employees, with nearly half of them in Germany.

The UK is negotiating post-Brexit economic ties with the EU, the French presidential election has been upended by a nationalist groundswell for Marine Le Pen and German Chancellor Angela Merkel's own bid for a fourth term is on the line with a resurgent Social Democratic Party.

German authorities are monitoring the negotiations and will do everything they can to secure jobs at Opel, Merkel said at a press conference in Berlin. UK Business Secretary Greg Clark traveled to Paris late Thursday for meetings with French government and auto industry officials to make the case for retaining manufacturing in Britain.

'Imminent' proposals

The carmakers have been trying to win over the constituencies, with GM CEO Mary Barra visiting Germany on Wednesday to talk with Opel management and GM President Dan Ammann meeting this week with officials in Germany and the UK.

In a bid to ease potential friction, PSA CEO Carlos Tavares is open to maintaining Opel's current management structure and intends to keep the unit as a German company and brand, a person familiar with his thinking said Wednesday.

Opel's workers could welcome the move to PSA, which has returned to profit after a bailout in 2014. The German company's labor leaders had actively pushed for GM to sell in 2009 before the U.S. automaker, which has owned Opel since 1929, called off a deal at the last minute.

After racking up about $9 billion in losses since 2009, GM is now motivated to ready for a change.

"What is pretty clear is that the negotiations with Peugeot are advanced and more concrete proposals are imminent," Len McCluskey, general secretary of Unite union that represents Vauxhall workers, told reporters Thursday after meeting with Ammann. "We're not talking about months."

Pare che l'accordo sarà annunciato giovedì.


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 Oggetto del messaggio: Re: Gm sta per vendere Opel a PSA
MessaggioInviato: ven feb 17, 2017 11:35 pm 
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billy079 ha scritto:
parlavo della JV opel-PSA... sotto il nuovo meriva -crossqualcosaX- ci sono benza/diesel PSA.
su qubo/fiorino ognuno montava i suoi se non sbaglio.


Su Qubo/fiorino/bipper/doblo/combo hanno montato ognuno i suoi fino al 2009, poi hanno capito che i psa facevano pettare ed hanno messo solo MJ

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 Oggetto del messaggio: Re: Gm sta per vendere Opel a PSA
MessaggioInviato: ven feb 17, 2017 11:37 pm 
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daimlerchrysler ha scritto:
stanno a dimostrare che 2+2 nelle fusioni non fa sempre 4.


Come in politica, del resto. 2+2 non fa mai 4. A volte non fa nemmeno 3.

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MessaggioInviato: ven feb 17, 2017 11:38 pm 
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Temprone ha scritto:
daimlerchrysler ha scritto:
Yes



ceduta a chi?


L'unico che potrebbe comprarla è Tommy, of course.

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 Oggetto del messaggio: Re: Gm sta per vendere Opel a PSA
MessaggioInviato: gio feb 23, 2017 10:52 am 
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"Siamo pronti a cogliere le opportunità". Una promessa, quella fatta dal responsabile finanziario del Gruppo PSA, Jean-Baptiste de Chatillon, che suona come un riferimento alle manovre su Opel, mai nominate durante la presentazione dei risultati finanziari del 2016, ma comunque presenti sottotraccia durante tutta la durata della call con gli analisti.

Utile operativo al +18%. de Chatillon, oggi più che mai braccio destro di Tavares, ha dichiarato che il gruppo è pronto "a stanziare questo denaro in investimenti profittevoli, nel miglior interesse degli azionisti". E di risorse ce ne sono tante, perché l'utile operativo è cresciuto del 18%, a 3,24 miliardi di euro, con la divisione automotive che ha contribuito per 2,22 miliardi, valore in crescita del 19%. Durante la call, però, il dirigente ha schivato tutte le domande dirette: "Non c'è nessuna certezza che l'accordo si farà", ha tagliato corto, evitando ogni ulteriore dichiarazione nel merito.

Cresce il cash flow. Restando sui numeri, il taglio dei costi nato con il piano Back in the Race e sviluppato ulteriormente dalla seconda grande architettura di Tavares, Push to Pass, sta mostrando di dare i suoi frutti: a un anno dall'implementazione, il rilancio finanziario di PSA è evidente, oltre che dal progresso degli utili, da quello del flusso di cassa, pari a 2,7 miliardi nel 2016. Un valore che porta la posizione finanziaria netta del ramo auto a 6,81 miliardi. Con questo tesoretto, il gruppo sarebbe ampiamente in condizione di completare l'acquisizione di Opel, operazione che, secondo stime di alcuni analisti, potrebbe richiedere fino a due miliardi di dollari.

Rivisti i target di medio termine. Alla luce dei risultati del 2016, PSA ha anche rivisto i suoi obiettivi di medio termine, ritoccando le stime sul margine operativo per il periodo 2016-2018 al 4,5% in media, e confermando il target del 6% per il 2021. Previsioni in miglioramento anche per le vendite, con l'obiettivo di incrementarle del 10% (rispetto al 2015) entro il 2018 e di un ulteriore 15% entro il 2021. Secondo le stime per il 2017, la Cina resterà il mercato in crescita più forte a livello globale (+5%), in un quadro di sostanziale stabilità nei quadranti europeo, russo e latino-americano.



L'account Twitter del Gruppo PSA "cinguetta" abitualmente in francese e in inglese. Oggi, per la prima volta, lo ha fatto anche in tedesco.


Il tweet in tedesco: "Insieme campioni europei dell'auto". Intervenuto a seguito della presentazione, il ceo di PSA Carlos Tavares si è poi soffermato sulle prospettive fornite dall'acquisizione di Opel: "Crediamo che ci sia l'opportunità di creare un campione europeo nell'auto", ha affermato l'ad. Aggiungendo, in considerazione del suo lungo trend di perdite che la casa tedesca "ha bisogno d'aiuto" e che d'altra parte il rischio di sovrapposizione con i marchi Peugeot e Citroën è limitata perché "molti clienti non vogliono comprare francese".

Rüsselsheim, possibili nuovi sbocchi fuori dall'Europa. Opel e Vauxhall, ha osservato, sono più forti in due importanti mercati europei come Germania e Regno Unito, rispetto ai brand PSA. Un aspetto, questo, che dimostrerebbe quanto i due gruppi possano essere considerati complementari. Anche perché per la Opel al di fuori della GM tornerebbero realizzabili nuovi sbocchi commerciali: "È assolutamente possibile sviluppare le esportazioni del marchio fuori dall'Europa occidentale, a patto di restare competitivi sui costi".


Stessi target dei marchi francesi. Sulle questioni di bilancio, Tavares ha aggiunto che, in caso di acquisizione, l'obiettivo sarebbe portare la Opel agli stessi livelli di efficienza finanziaria (margine operativo del 6%) dei marchi francesi. L'operazione, considerata la posizione di cassa di cui gode oggi PSA, non richiederebbe cessioni importanti, ha risposto l'ad a una domanda in merito, negando la necessità di mettere sul mercato la controllata Faurecia per finanziare la scalata.


Chiudere l'accordo "è nell'interesse di tutti". Il supporto al turnaround sarebbe diretto, secondo Tavares, ma i piani prodotto rimarrebbero nelle mani della dirigenza tedesca: "Mantenere la Opel un marchio tedesco con ingegneria tedesca è una situazione win-win", secondo l'ad. Tavares ha confermato infine che i negoziati per l'acquisizione sono ancora in corso ma che "portare a termine l'accordo è nell'interesse di tutti".


Pare che l´acquisizione di Opel da parte di PSA sia a portata di mano, l´Ig Metall si e´gia´detta a favore, il costo complessivo sarebbe di 2 milliardi di euro. Tavares nega che ci saranno tagli ma senza essi le sinergie non verranno mai raggiunte. Sara´sdivertente vedere Germania, Francia, Spagna e Uk litigare per quale fabbrica si dovra´chiudere, a maggior rischio sono gli impianti inglesi.
Altro punto fondamentale (imho il piu´importante) e´il livello di tecnologia che Gm lascera´in Opel.


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 Oggetto del messaggio: Re: Gm sta per vendere Opel a PSA
MessaggioInviato: gio feb 23, 2017 11:17 am 
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daimlerchrysler ha scritto:
Il Basso di Genova ha scritto:
daimlerchrysler ha scritto:
Gm,
:briaco
Non è un'idea da scartare, se riuscissero a sbolognare Opel si libererebbero grosse risorse, Gm non è riuscita a rendere Cadillac un marchio premium a livello mondiale ( ma neanche negli USA, se vogliamo essere onesti), Volvo potrebbe essere un gioiello, anche se la precedente gestione americana è stata più che infelice.
GM mi pare abbia fatto bei danni pure con Saab, non so quanto sia gradita a quelle latitudini.


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 Oggetto del messaggio: Re: Gm sta per vendere Opel a PSA
MessaggioInviato: gio feb 23, 2017 12:35 pm 
http://www.ilsole24ore.com/art/finanza- ... id=AEW8Hpb

Articolo del S24h


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 Oggetto del messaggio: Re: Gm sta per vendere Opel a PSA
MessaggioInviato: gio feb 23, 2017 1:31 pm 
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L'uk post brexit ha l'opportunità di sgravare fiscalmente gli insediamenti produttivi.
Se non colgono questa occasione, prevedo tempi bui per l'economia del Regno Unito

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 Oggetto del messaggio: Re: Gm sta per vendere Opel a PSA
MessaggioInviato: gio feb 23, 2017 2:27 pm 
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Nel caso del probabile matrimonio PSA-Opel bisognera´vedere come si riuscira´a cniugare un progetto che sula carta sembra interessante ma che ha moltissimi ostacoli.
Opel e´ritornata in attivo nel 2016 (escludendo la Brexit) ma senza GM e´praticamente una scatola vuota, Tavares punta a 5 milioni di auto ma al di fuori dell` Europa il gruppo e´debole. Sicuramente GM non permettera´di globalizzare il marchio Opel, si troverebbe a vendere le stessa auto con il marchio Buick e Opel in Cina e negli Usa.
Se l´alleanza funzionasse ( e io nutro molti dubbi nonostante la bravura di Tavares) tre gruppi da soli (cioe´Vw, PSA/Opel e Renault/Nissan/Mitsubishi) si troverebbero ad avere piu´del 50% del mercato continentale, la pressione sui restanti sara´terribile.


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MessaggioInviato: gio feb 23, 2017 3:07 pm 
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In bocca al lupo....a parte i fari led della pubblicità:-) non so cosa potrebbe portare in dote opel come tecnologia a psa... sono piuttosto equivalenti...elettrico è usa non opel...hybrid mi pare che opel non abbia nulla.
La sparo li in pratica,come avverrà tra poco con le opel x, le prossime opel saranno psa ricarrozzate

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 Oggetto del messaggio: Re: Gm sta per vendere Opel a PSA
MessaggioInviato: gio feb 23, 2017 6:11 pm 
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Dipende tutto da come verrà fuori l'accordo. La tecnologia Opel è alla base del 50% di tutta la produzione mondiale di Gm, senza l'apporto di Opel Gm sarebbe solo Trucks americani ( le stesse crossover usano pianali Opel) e low cost cinesi. Non è un'operazione da poco separare Opel da Gm
Ad esempio grandi risparmi si potrebbero ottenere spostando tutte le piccole Opel su pianali Peugeot ma la Corsa uscirà a fine anno ed è già troppo tardi per la Mokka e per la Adam.
PSA avrebbe enormi vantaggi dal poter utilizzare le piattaforme C e D di Opel, Gm lo permetterà? Penso proprio di no perché si troverebbero una mega concorrenza in Cina.
Certo se il primo frutto dell' unione e' quello splendore della Crossland X sono ben combinati.


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 Oggetto del messaggio: Re: Gm sta per vendere Opel a PSA
MessaggioInviato: gio feb 23, 2017 6:37 pm 
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Iscritto il: mer ott 03, 2012 10:51 am
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daimlerchrysler ha scritto:
Dipende tutto da come verrà fuori l'accordo. La tecnologia Opel è alla base del 50% di tutta la produzione mondiale di Gm, senza l'apporto di Opel Gm sarebbe solo Trucks americani ( le stesse crossover usano pianali Opel) e low cost cinesi. Non è un'operazione da poco separare Opel da Gm
Ad esempio grandi risparmi si potrebbero ottenere spostando tutte le piccole Opel su pianali Peugeot ma la Corsa uscirà a fine anno ed è già troppo tardi per la Mokka e per la Adam.
PSA avrebbe enormi vantaggi dal poter utilizzare le piattaforme C e D di Opel, Gm lo permetterà?


Quali vantaggi??? Peugeot ha un ottima piattaforma segmento c/d ....che penso useranno a marchio opel come faranno a breve per il crossover segmento c.
Non è vero che gm.sono tutte sono tecnlogia opel...mokka è coreana e forse anche nuova corsa 2018 o che nuova corsa sia ancora su base fiat:-)

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