La Bosch ha pubblicato uno studio relativo a un nuovo tipo di carburante sintetico ricavato sfruttando l'anidride carbonica come materia prima, combinata con l'idrogeno e l'energia elettrica prodotta da fonti rinnovabili. L'obiettivo è quello di poter alimentare non solo le autovetture, ma anche treni, camion, navi, aerei e tutti i mezzi che contribuiscono in maniera importante alle emissioni globali. Secondo le proiezioni della Bosch, l'utilizzo di un simile carburante, unito alla elettrificazione di massa dei veicoli per trasporto privato potrebbe ridurre le emissioni di CO2 di 2,8 miliardi di tonnellate nella sola Europa, entro il 2050.

Benzina, gasolio, gas o cherosene da una base comune. Partendo da una base comune, il nuovo carburante "carbon-neutral" può essere potenzialmente trasformato in benzina, gasolio, cherosene o gas naturale, in modo da alimentare il maggior numero possibile di veicoli. Un'altro vantaggio importante è quello della commercializzazione e della riduzione dei costi sui veicoli: il carburante sintetico potrebbe essere distribuito attraverso la rete attuale; e i livelli di fuliggine praticamente azzerati permetterebbero di ridurre notevolmente i costi relativi ai trattamenti dei gas di scarico.

L'elemento chiave è il costo di produzione. L'elemento chiave per la loro diffusione è legato ai costi di produzione, che diventerebbero concorrenziali solo su scala globale: un obiettivo realistico potrebbe essere quello di raggiungere un costo compreso tra 1 e 1,4 euro al litro, accise escluse. Secondo le stime della Bosch, l'uso del carburante sintetico su un modello ibrido in un ciclo di 160.000 km potrebbe così rendere il veicolo più conveniente per l'utente finale rispetto a una elettrica di nuova generazione con batterie ad alta autonomia.

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ecco, questo cambierebbe non poco le cose...

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non posso aspettar l'Ateca...

Mah. Se ricordo bene il costo industriale di un litro di gasolio o benzina si aggira attorno ai 40 cents al litro, tutto il resto sono accise. Se il costo industriale, quando si parla di carburante sintetico, triplica, o lo stato toglie un sacco di accise, rinunciando ad un sacco di gettito, oppure il costo finale all'utente supera senza problemi i 2 euro, probabilmente anche i 2,5, al litro. Ovvero costi proibitivi, o quasi. Ovviamente rispetto ad un'elettrica, che costa di base il 35% in più di un modello a motore endotermico, la cosa può avere un senso. Ma rispetto ad un'auto tradizionale siamo fuori prezzo, e di tanto, rendendo il punto di pareggio irraggiungibile.
Questo ovviamente esulando dal discorso ambientale, i cui costi si misurano in termini di lustri e non di giorni (detta meglio, lo stato potrebbe effettivamente rinunciare ad un sacco di accise sapendo di avere un sacco di spese extra in meno, sanità e catastrofi ambientali, nei decenni a venire; ma non lo farà mai)

Nuovo?

Ocio che, previa adeguata "preparazione" del popolo bue, i 2,0-2,5 euro al litro sarebbero sopportabili più di quanto non ci immaginiamo. E sarebbero utili per avere l'inflazione attesa dalla BCE.

no, lo usavano i tedeschi durante la guerra mondiale che sappia io...

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il costo è relativo. dipende dalle accise, dal supporto locale dei governi e via discorrendo.
non è che elettrificare il parco auto o agevolare le alternative costi meno, alla fine...

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Senza sgravi, i 2,5 euro/litro, significano che io dovrei spendere 400 euro di gasolio al mese soltanto per andare a lavoro, con un'inflazione che (ad esser generosi) si potrebbe attestare al 3%, ovvero crescita degli stipendi pari a zero.
Anche no, grazie.

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-- LE IENE PORTANO BENE --
- Renault New Laguna Sportour 4Control 2.0 dCi 150cv - 06/2010 -
- Suzuki GSR 600 K6 - 04/2006 -
- Ford Transit VII T350L 2.2 Tdci 140 cv - 06/2008
- [New entry] Lancia Delta Oro 1.4 T-Jet GPL 120 cv - 09/2008

Solo il 35% in più? Forse mi sono perso qualcosa sui listini, ma io vedo che le elettriche ad oggi costano dal 50% al 100% in più delle vetture tradizionali (e direi che l'aumento è più verso il 100% che verso il 50%)

È vero: grazie all'embargo, i tedeschi non avevano accesso al petrolio e quindi sintetizzavano la benzina dal carbone.

Quel che è nuovo è che ora la sintetizzano sfruttando l'anidride carbonica come materia prima, combinata con l'idrogeno e l'energia elettrica prodotta da fonti rinnovabili.

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Toyota Prius XW50 (05/2022) - 1898cc/90hp (2ZR-FXE) + 60kW + 42kW -

Toyota Prius XW20 (08/2005) - 1497cc/76hp (1NZ-FXE) + 50kW -

“No one is going to pay a $15,000 premium for a car that competes with a Corolla. So there are not enough idiots who will buy it.” Johan de Nysschen, Presidente AUDI U.S.A.

sa fate i conti pensando a domani si.
se pensiamo invece che dal 2040 basta petrolio, a quel punto, si potrebbe aprire un'altra finestra per il termico, magari usando carburanti sintetici.
a me sembra comunque una soluzione che costerebbe meno sia ai consumatori, che alle case produttrici, che agli stati.
ovviamente bosch tenterà di brevettare la cosa e diventerà l'azienda più ricca al mondo.

vi è sfuggito pure che si parla di carbon zero e di uso anche su mezzi commerciali, treni, aerei e navi.
quindi fare i conti con il costo al litro mi sembra un pochino riduttivo.

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Scusate, ma solo a me sa tanto di tubo Tucker?
Anidride Carbonica (come la "raccogli"?) e idrogeno (che non esiste in natura, ma devi ricavare, tramite elettrolisi o termolisi dall'acqua) per ricavare il combustibile.
Praticamente la normale reazione di ossidoriduzione del carburante ma percorsa in senso opposto.
La domanda cruciale è: qual è il bilancio energetico dell'operazione? A mio avviso è abbastanza sfavorevole rispetto all'elettrico puro.
Il discorso potrebbe avere valenza in quanto rende agevole il trasporto e rifornimento di energia, ma a livello ambientale (visto che la combustione in un motore automobilistico non sarà mai perfetta) l'equazione a mio avviso non torna.

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La vendetta è una pigra forma di sofferenza

Non esistono donne brutte, ho solo bevuto troppo poco per farmele....

Vualà l'auto a legna

https://it.wikipedia.org/wiki/Gassogeno

dave ha centrato il punto: bilancio energetico totale dell'operazione (cioè il dissesto entropico)?

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Vw T-Roc 1.0
Guidavo Alfa 147 JTDm e Mazda MX-5 NC 1.8

guarda che anche il bilancio per le elettriche non è favorevole. dipende come produci energia.
se da rinnovabile ok, benissimo.
ma se usi centrali elettriche a GAS - as esempio - il pagagone con una vettura a metano/GPL è indecoroso.
siamo ai livelli dello scaldabagno elettrico, probabilmente...

imho la soluzione bosch ha un senso nel momento in cui evita di rottamare tutto il circolante, ad esempio.

ricordando poi che TIR / navi e aerei elettrici non li vedremo mai, invece...

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non so quanto sia vera e affidabile la notizia, ma proprio qualche mese fa... http://www.corriere.it/scienze/17_maggi ... 23f8.shtml

(con autonomia ridicola per un vero viaggio in mare, ovviamente. Ma anche con le auto c'è stato lo stesso percorso)

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"Scusi, ma lei ha preso la patente di guida veloce?"

Oddio, una qualsiasi centrale turbogas viaggia su rendimenti costanti superiori al 40%, con emissioni basse e controllate.
Aggiungici un rendimento di distribuzione superiore al 90%ed un'efficienza dei motori elettrici da trazione altrettanto elevata.
Un motore endotermico, nell'uso quotidiano, dubito che viaggi attorno ad una efficienza complessiva (motore+trasmissione) superiore al 30%.
Non parliamo poi delle emissioni in ambiente, che non si avvicinano nemmeno lontanamente

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Le migliori centrali CCGT con turbina a gas più vapore viaggiano anche sul 60%. Sono poche quelle che stanno al di sotto del 50%.

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Seat Leon 1.4 E-Hybrid Phev 204 cv

Ancora meglio.
Quando le ho studiate all'università (ormai quasi 20 anni fa) ricordavo rendimenti complessivi (motore+generatore) del 42-45%.

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quello che dico è che usare il gas per produrre corrente elettrica, poi distribuirla (con perdite), poi caricare le batterie (con ulteriori perdite), per poi muovere una macchina... non so quanto sia vantaggioso rispetto a usare il gas per muovere la macchina direttamente.

continuo a non capire perchè nessuno pensi a vetture elettriche con generatore termico incorporato (un motorino che viaggia a regime costante) magari alimentato a gas / o proprio dal carburante sintetico di cui sopra.

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Primo motivo: emissioni. I motori da autotrazione generano inquinanti uno o due ordini di grandezza in più di una centrale di pari potenza.
Secondo motivo: efficienza. Anche contando tutta la catena distributiva l'efficienza di una centrale turbogas supera quella di un motore da autotrazione.
Unico svantaggio è la forma di trasporto dell'energia. L'accumulo di energia elettrica in batterie è voluminoso, pesante e la ricarica richiede tempo.
A questo punto è meglio usare, come vettore di trasporto dell'energia, l'idrogeno, che comunque non dovrebbe avere grossi problemi in termini di prodotti indesiderati di combustione.
Ad ogni modo qualsiasi soluzione si scelga richiede di rivedere la tecnologia attuale.

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Intendi dire le i3 e i8? L'unica cosa è che (per ora) vanno a benzina convenzionale e che costano un botto.
L'i3 l'ho provata circa un paio di settimane fa, oggetto notevole e prestazionale. Non è facile abituarsi a pelare il gas in fase di rilascio

Perché la Toyota cosè?
Ha un motore elettrico.
Ha un motore termico ad alta efficenza.
Ha un generatore. Il termico gira a regime costante, con rendimenti superiori al 40%.
Si spegne se non serve (anche in movimento < 90 km/h)
Il termico va anche con E85, non avrebbe problemi a funzionare con la benzina sintetica.
Ricupera energia in frenata.
Ti offre i vantaggi del elettrico combinati coi vantaggi del benzina.

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Toyota Prius XW20 (08/2005) - 1497cc/76hp (1NZ-FXE) + 50kW -

“No one is going to pay a $15,000 premium for a car that competes with a Corolla. So there are not enough idiots who will buy it.” Johan de Nysschen, Presidente AUDI U.S.A.

???

Che cosa intendi?

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Ero io non Billy

Ha un freno motore mostruoso che di fatto rende molto spesso inutile il pedale del freno. In discesa devi accelerare leggermente (in funzione della pendenza) per non fermarti

Interessante....

La mia ha un leggerissimo freno motore in rilascio, simile ad una auto un quarta. Frenando, moduli quanta energia recuperare che fa effetto a quanto freni, superata la soglia massima che la batteria può assorbire, intervengono in parallelo la frenata idraulica.

Quando metto in B(rake), allora si comporta come dici tu - ed è veramente strano che accelerando diminuisce la forza frenante.

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il termico sull'ibrido toyota serve a muovere la macchina, non a caricare le batterie. O mi sono perso qualcosa?

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si è no. le BMW hanno il range extender.
io penso proprio ad un'auto elettrica che virtualmente non ha bisogno di ricaricare (se non la notte), con autonomia data non dalle batterie ma dal pieno di carburante.
si, è un ibrido, ma dove il motore non muove la macchina, ma carica le "pile"

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Serve anche a caricare la batteria, cosa credi che QR ottiene consumi così alti nel loro (ridicolo) ciclo autostradale?

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C'è un considerevole spreco se il termico deve caricare la batteria, poi la batteria deve muovere l'auto.... Meglio se l'auto fosse mossa dal termico direttamente.

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meglio le macchine normali quindi?!
magari diesel così consumano meno, e inquinano poco...

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Il miglior compromesso, IMHO, è l'ibrido seriale/parallelo Toyota.
Nessuna frizione, un differenziale che trasmette il 72% di coppia alle ruote e il restante 28% al generatore - poi ci pensa l'elettronica se mandare la corrente alle ruote, alla batteria o frazionare.

Naturalmente benzina. Abbiamo visto che i TD ibridi sono stati dei flop, oltre che avere un inquinamento inaccettabile.

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