Lo so perché è vita vera!

Perché io no?

Se uno potesse spendere, non farebbe le rate a prescindere. Nel momento in cui si ricorre al credito al consumo si calcola quanto si può spendere di rata, più o meno, e su quello ci si interroga e si fanno i calcoli.
Quello che intendo è che la rata per la mia ( perchè le ho fatte) nel 2017 era di 269 euro al mese. Oggi, con quella rata, forse la polo, ma non credo. Eppure non vedo in giro solo 500 o panda o polo. La gente, semplicemente, ha accettato di passare a 349 o più di rata perchè vuole comunque una determinata auto. Chiaro che quando ci si avvicina al limite teorico di spesa ci si ferma li e non si spende di più, ma dubito che una persona rinunci a prendere l'auto che vuole perchè la rata costa 50 euro in più al mese di quanto preventivato.
Detto questo: rata Tesla model 3 495 euro al mese
Rata serie 3 a partire da 470 (sarà il 316d).
Davvero pensate ci sia gente che non prende l'elettrica per 25 euro in più al mese di rata?
Stando su un modello più cittadino:
500e 299 al mese senza maxi rata finale
500 benzina: 169 al mese con 5400 euro di rata finale (che farebbero altri 112 euro la mese, per un totale di 281 euro mensili)
Seriamente: pensate davvero che un utente rinuncerebbe alla 500e perchè al mese gli costa 18 euro in più della temrica, sapendo che li recuperare tra mancato pagamento del bollo e costo della manutenzione?

Dal sito wind
Iphone 14 21,99 al mese
Iphone 14 plus 25,99 al mese
Iphone 14 pro 27,99 al mese
Iphone 14 pro max 32,99 al mese
Attaccaci i 29,99 di contratot wind con cui hai tutto (minuti illimitati, giga illimitati, 5 g) ed al massimo, per avere il top di gamma iphone con il top di contratto wind sono 57,89 euro al mese. Tanti? Pochi? Boh. Ma, volendo, economicamente alla portata di chiunque; e che è diverso da dire al mulettista, o a chi per lui, tira fuori 1489,99 per comrparti il device in un'unica soluzione.
Per la auto è uguale: ormai che pagano, per l'auto, il prezzo pieno al momento dell'acquisto sono in pochi. La maggioranza preferisce anticipo, minirate e maxirata finale.

Appena preso IPHONE 14 128 Gb per mia figlia: 46€/mese per 21 mesi.

_________________
Alla guida di una KIA SPORTAGE 1.6 Turbo Benza Ibrida
Guidavo una Stelvio senza Apple CarPlay
Guidavo una sorprendente svedese - V90 D4
Guidavo una bella A6 SW TDI Grigio Floret. Veloce Comoda Bella Anonima
Guidavo una anonima e puzzolente 320d Touring MSport...
Guidavo una splendida Range Rover Evoque... Si, si girano tutti al semaforo...
Guidavo una fantastica A5 Sportback S-Line, 2.0 TDI 170cv...

Direi che sono d'accordo con te... un conto è passare da 250 a 600 euro/mese...
Ma se le differenze si riducono a 50€/mese, figuriamoci

_________________
Alla guida di una KIA SPORTAGE 1.6 Turbo Benza Ibrida
Guidavo una Stelvio senza Apple CarPlay
Guidavo una sorprendente svedese - V90 D4
Guidavo una bella A6 SW TDI Grigio Floret. Veloce Comoda Bella Anonima
Guidavo una anonima e puzzolente 320d Touring MSport...
Guidavo una splendida Range Rover Evoque... Si, si girano tutti al semaforo...
Guidavo una fantastica A5 Sportback S-Line, 2.0 TDI 170cv...

Worldscoops

Compreso il costo della sim, presumo
https://www.windtre.it/offerte/apple-ip ... POPZ009327

Certo. Ma non credo che tra una termica e la corrispettiva elettrica ci siano 350 euro al mese di differenza nella rata; ballano tra i 50 ed i 100. Considerando che quello che spendi in più di minirate lo recuperi col minor costo del bollo e dei tagliandi, alla fine la discriminante economica la fanno l'anticipo e la maxirata finale, e si dovrebbe ragionare su quello

La Tesla non so perché costi così tanto, due soggetti che conosco che ce l'hanno (di cui uno è il mio commercialista) stanno entrambi sui 1100€/mese.

Detto questo, la questione è anche un'altra: io non ho mai fatto le rate, Rav4 e Abarth pagate sull'unghia (pure la V40 e le precedenti, ma non li mettevo io). Semplicemente mi davo un budget e vedevo di scegliere qualcosa che fosse alla portata. Fino ad oggi ci stavo dentro senza difficoltà (chiaro, ho preso il Rav4, non il 530d), ma credo proprio che con la prossima non potrò più farlo.
O meglio, non vorrò farlo, perché sotto i 40k non trovo granché, salvo scendere parecchio di categoria. E, sinceramente, vero che sul lungo periodo risparmi, ma tirare fuori 40k tutti di botto per una macchina anche no.
Vero che non sono tanti a comprare l'auto in contanti (a volte nemmeno conviene), ma anche i pochi rimasti credo che questo pensiero lo facciano. Se ieri con 30k prendevo il Rav4 e oggi va di culo se trovo una Focus, per forza ci pensi.
Tra l'altro faccio questo ragionamento avendo due ottime entrate cadauno in casa, no mutui, no debiti etc, quindi partendo da una condizione se vogliamo avvantaggiata. C'è anche un sacco di gente che guadagna meno o che sta peggio, e li credo che il passaggio da una formula all'altra sia obbligato (salvo, come detto, scendere di categoria e accontentarsi).

Mi andrà di culo se assegneranno l'aziendale a Virginia, mi rimarrà solo la piccola da comprare. Diversamente, me ne farò una ragione e, fissata la rata mensile che vorrò spendere, passerò anche io a questo meccanismo, sapendo che comunque, in un modo o nell'altro, spenderò di più.

_________________
Toyota RAV4 2.5 Hybrid Lounge - 2019
Abarth 595C Turismo - 2016
Royal Enfield Interceptor 650 - 2022
Saab 9.3 Cabrio 2.0T SE- 1998

Chiaramente si spende sempre di più. Anni fa avevo fatto dei calcoli spannometrici, che definire calcoli della serva sarebbe stata un'offesa verso le serve, perchè erano fatti peggio, e dopo 4 auto comprate con questo sistema ne avrei pagate quasi 5.
Per molti è un sistema per comprare un bene che, altrimenti, avrebbero difficoltà a permettersi, per altri è un'alternativa al pagamento in contanti, quando si è momentaneamente sprovvisti di contante pur guadagnando bene, o quando si ha in previsione un potenziale esborso nei mesi seguenti, ma si deve cambaire auto e, quindi, si preferisce tenere parte della liquidità sul cc. Ma si spende comunque sempre di più

Confermo, io avevo calcolato quasi un 15/20k di differenza su un periodo di 9 anni, quindi ci sta.
Scaricassi qualcosa avrebbe anche un senso (che poi si scarica una miseria), invece nemmeno quello.
Mi ci vedo tra 10 anni con l'Abarth con 236mila km tenuta insieme con lo scotch, a dire a me stesso che, in fondo, può tirare ancora un pochino

_________________
Toyota RAV4 2.5 Hybrid Lounge - 2019
Abarth 595C Turismo - 2016
Royal Enfield Interceptor 650 - 2022
Saab 9.3 Cabrio 2.0T SE- 1998

Per tornare in topic.. credo che per me sia la stessa cosa, o meglio: fino ad un paio di generazioni fa, non disdegnavo la Classe E di turno, avrei potuto anche pensare di prenderne una (nel senso che era una bella auto, di lusso se vogliamo, ma che comunque non ostentava particolarmente, rimaneva piuttosto concreta).
Queste nuove però "non le vedo mie", nel senso che virano talmente tanto verso il lusso che mi sembra che punti a tutt'altro tipo di clientela, mooolto più abbiente e forse anche residente altrove.

Insomma diciamo che non mi ci vedo a girarci a Cornate d'Adda con la plancia illuminata dalle stelline

_________________
Toyota RAV4 2.5 Hybrid Lounge - 2019
Abarth 595C Turismo - 2016
Royal Enfield Interceptor 650 - 2022
Saab 9.3 Cabrio 2.0T SE- 1998

Il problema (controllato adesso su Al Volante... ebbene si, faccio coming out, ogni tanto leggo Al Volante) è che, tolto il marchio Dacia, l'auto più economica a listino è la Picanto 1000, che costa "solo" 14100 euro. Ora, se per un'utilitaria da città ci vogliono più di 14k euro ( e più di 15K per la Panda più economica, la hybrid a 15400), rimangono solo due possibilità, per una famiglia con entrate non da benestanti: prendi una Dacia nuova, prendi un usato non troppo fresco, oppure rischi di dover fare un finanziamento per prendere un'auto da città. Figurarsi una segmento B o, sacrilegio, voler comprare una segmento C. Se penso che per la Giulietta 1.6 mj business, kmzero, gli ho dato 19k euro 5 anni fa, adesso una cifra così per una segmento C sembra fantascienza

No...
Aveva già un iPhone XR.
Da Mediaworld

_________________
Alla guida di una KIA SPORTAGE 1.6 Turbo Benza Ibrida
Guidavo una Stelvio senza Apple CarPlay
Guidavo una sorprendente svedese - V90 D4
Guidavo una bella A6 SW TDI Grigio Floret. Veloce Comoda Bella Anonima
Guidavo una anonima e puzzolente 320d Touring MSport...
Guidavo una splendida Range Rover Evoque... Si, si girano tutti al semaforo...
Guidavo una fantastica A5 Sportback S-Line, 2.0 TDI 170cv...

Solito problema del comparare i listini con i prezzi su strada, chissà come sono gli sconti adesso.

Che bei tempi quando ti eri appena iscritto a L2D e dovevi ancora prendere la patente

_________________
Alla guida di una KIA SPORTAGE 1.6 Turbo Benza Ibrida
Guidavo una Stelvio senza Apple CarPlay
Guidavo una sorprendente svedese - V90 D4
Guidavo una bella A6 SW TDI Grigio Floret. Veloce Comoda Bella Anonima
Guidavo una anonima e puzzolente 320d Touring MSport...
Guidavo una splendida Range Rover Evoque... Si, si girano tutti al semaforo...
Guidavo una fantastica A5 Sportback S-Line, 2.0 TDI 170cv...

In questo momento sono relativamente bassi, ci sono poche macchine disponibili
(hai ragione, il listino di suo vuol dire poco o nulla; era per dare l'idea del sostanzioso aumento del prezzo di listino del nuovo e delle difficoltà, della classe meno benestante, a potersi permettere un veicolo nuovo che sia qualcosa di più grosso di un'auto da città)

Se penso che nel 2017 prendevo 250€/mese per fare 70h settimanali (e un imbecille nemmeno mi ha pagato per mesi) e ogni tanto tornavo a casa col magone/lacrime.. Ne spendevo 150 almeno solo in gasolio per andare e tornare.
Altro che classe E

Oggi farebbero un articolo strappalacrime su FanPage...

_________________
Toyota RAV4 2.5 Hybrid Lounge - 2019
Abarth 595C Turismo - 2016
Royal Enfield Interceptor 650 - 2022
Saab 9.3 Cabrio 2.0T SE- 1998

Considera che in negozio o come già cliente puoi ricevere offerte che ti consentono di abbassare quei costi di una decina di euro.

_________________
http://www.teamtoyota4x4forum.org/

Peraltro, ora che ci penso: qui ti fan vedere il megaschermo da 66 pollici.
Già dell'attuale classe E, che non costa poco, ne girano parecchie in configurazione base:



Sono curioso di vedere le versioni business/executive di questa come saranno

_________________
Toyota RAV4 2.5 Hybrid Lounge - 2019
Abarth 595C Turismo - 2016
Royal Enfield Interceptor 650 - 2022
Saab 9.3 Cabrio 2.0T SE- 1998

Ma sai che non sono del tutto d'accordo?

Prendiamo l'esempio della spostapovery che guido. Con il finanziamento mi hanno fatto ulteriori 2 mila euro di sconto. Che dopo 3 anni di rate ( e saldo della maxi rata finale da 13 e qualcosa) mi costerà meno di 2K in più. Qundi poco più di mille euro se l'avessi pagata cash.

Le alternative erano vedere un -23.5 sul conto oppure aver messo un anticipo da 4 cene fuori e 300 euro al mese.

Probabilmente è diverso per chi compra l'auto e la tiene 8 anni

Io la penso come te...
Ho 4 soldi investiti (lasciamo perdere quanto ci sto perdendo...)
Perchè devo disinvestirli per un acquisto così inutile quando posso pagare una piccola somma mensile, ad interesse tutto sommato molto piccolo, e quasi non accorgermene?

_________________
Alla guida di una KIA SPORTAGE 1.6 Turbo Benza Ibrida
Guidavo una Stelvio senza Apple CarPlay
Guidavo una sorprendente svedese - V90 D4
Guidavo una bella A6 SW TDI Grigio Floret. Veloce Comoda Bella Anonima
Guidavo una anonima e puzzolente 320d Touring MSport...
Guidavo una splendida Range Rover Evoque... Si, si girano tutti al semaforo...
Guidavo una fantastica A5 Sportback S-Line, 2.0 TDI 170cv...

Ari quoto.
Pure io due spicci e 3 pinoli investiti, liquidità sul conto da estratto conto della carta più fondo emergenze.. il senso di tirare fuori 23K per la spostapovery?

Poi se i genitori ti hanno comprato la casa, dato la paghetta per la macchina, i nonni ti tengono i figli h24 e non spendi un euro in baby sitter... sono tutti frocicolculodeglialtri a comprare le auto cash. (riferito ad un mio collega esperto in trattati di economia su come non convenga fare i finanziamenti(

Presente

Scherzi a parte, il finanziamento per l'auto ci sta. E' comunque il secondo bene più caro dopo la casa, e tutto sommato, come dicevo qualche post sopra, non ha senso tirare fuori cifre che ormai per un'auto familiare volano verso i 40k come ridere. Anche perché, per quanta liquidità una persona normale possa avere, è sempre meglio tenere fieno in cascina, visti i tempi soprattutto.

Potendo, però, preferisco sempre l'acquisto in contanti, perché minimizza l'importo e, sul lungo periodo, conviene sempre. Ma non so fino a che punto sarà un'opzione percorribile, nel mondo in cui una 500e costa 30k €.

_________________
Toyota RAV4 2.5 Hybrid Lounge - 2019
Abarth 595C Turismo - 2016
Royal Enfield Interceptor 650 - 2022
Saab 9.3 Cabrio 2.0T SE- 1998

Tu stai zitto che sono 20 anni che non compri una macchina

_________________
Toyota RAV4 2.5 Hybrid Lounge - 2019
Abarth 595C Turismo - 2016
Royal Enfield Interceptor 650 - 2022
Saab 9.3 Cabrio 2.0T SE- 1998

Io non sono molto d'accordo, ho finanziato l'Audi al 2,90%, mi hanno regalato un tagliando e dentro ho FI a prezzo estremamente conveniente (ca 2,5K per 3 anni da quello che ricordo). Alla fine il costo del denaro è talmente basso che non conviene utilizzare la liquidità (ormai anche rispetto a un investimento in obbligazionario).

_________________
Esiste una quantità di oggetti meccanici che aumentano gli stimoli sessuali di certe donne: primo fra questi è la Porsche 911.

Guidare di traverso è una delle cose più belle che un uomo possa fare da vestito.

Io avevo fatto questo calcolo (lo riporto in modo semplicistico):
Rav4, usato fresco, versione full optional, 30k€. Lo tengo 8 anni, in cui mi costa 10k€ di spese vive (144€/aa bollo, 700€ assicurazione, 250€ tagliandi). Lo rivendo a 5k: totale speso 35k€.

Rav4, preso con qualche formula Toyota (versione base però, che all'epoca nuova costava come la mia usata, quindi sempre di 30/31k parliamo): €.13.150 di anticipo, 47 rate da 279€/mese. Non calcolo la maxi rata, considerando di rifare il giochetto due volte, per un totale di 8 anni: €.52.526,00. Togliamoci 5k tra RC e 4 tagliandi comprensi (2+2), il resto dell'assicurazione e il bollo sono a carico, vengono 47k€.

La differenza è di 12k€, con due valori non congrui, cioè che non è nuovo vs nuovo, ma nuovo vs usato fresco, e che non è lounge vs lounge, ma versione base vs lounge. Però la cifra di partenza è la medesima.

Se divido 35k per 8 anni sono 364€/mese.
Se divido 47k per 8 anni sono 489€/mese.

Alla fine una differenza sostenibile su base mensile, ma moltiplicata per X anni fa la differenza.
Senza contare che sulla soluzione "proprietà" non ho limite di kilometraggio, sull'altra sì.

Prendendo invece un finanziamento classico, oggi sullo stesso modello il TAEG è quasi del 10%...

_________________
Toyota RAV4 2.5 Hybrid Lounge - 2019
Abarth 595C Turismo - 2016
Royal Enfield Interceptor 650 - 2022
Saab 9.3 Cabrio 2.0T SE- 1998

Due temi: la maxirata com'è rispetto al valore di mercato? Tendenzialmente lì ci stai lasciando qualche migliaio di Euro...

Poi, se non sbaglio, non consideri che nell'ipotesi finanziamento hai una macchina di max 4 anni (con garanzia, ecc.) mentre nell'ipotesi acquisto hai una macchina di >8 anni.

_________________
Esiste una quantità di oggetti meccanici che aumentano gli stimoli sessuali di certe donne: primo fra questi è la Porsche 911.

Guidare di traverso è una delle cose più belle che un uomo possa fare da vestito.

Sul punto 1) non te lo so dire perché bisogna vedere cosa intendi per valore di mercato. In generale con la maxirata ci perdi. Se vuoi considerare però un finanziamento "normale", probabilmente è più conveniente ma elimini i servizi compresi (perché li paghi tu), quindi non penso cambi poi molto.
Sul punto 2) l'ultima auto che ho avuto non ha avuto bisogno di interventi di manutenzione straordinaria particolari in 200mila km (ma l'ordinaria l'ha fatta tutta, e pure cara). Se questa andasse peggio, ho ampio margine da spendere. Non mi sento di dire che, oggi, una macchina di 6/8 anni sia da buttare. Per la medesima ragione, non mi cambierebbe girare con un auto di 3 anni o con una di 6, salvo non volere l'ultimo modello (e li è una questione personale).

Il tutto per dire che una certa differenza, non da poco, c'è. Su base mensile, poi, probabilmente non ce ne si accorge, ma ragionando sul lungo periodo un po' di differenza rimane. Soprattutto oggi, coi tassi dei finanziamenti alle stelle.

Le variabili poi sono moltissime e personali: magari ho 2k di bonus perché la concessionaria al secondo giro mi "premia". Magari faccio i tagliandi da un generico (impossibile nel mio caso, ma, che so, per una Vw..) e non in rete, risparmiando qualcosa.
Magari devo fare 200k km e col finanziamento/formule sarebbe impensabile, magari ne faccio 10k all'anno e invece va bene.

Edit: riporto i conti della S80:
Acquisto 28500€ (usata, 10 mesi, 16k km), a fronte di listino di 54200€ (impensabile oggi).
Manutenzione ordinaria e straordinaria in 10 anni (comprese le gomme estive e invernali): €.9253
Assicurazione e bolli: €.9850.
Venduta ad €.4.000.
Tot: 43k€, che diviso 120mesi spaccati fanno 363€.

Non so, sinceramente, quale segmento E (ma pure D) esca con 363€/mese, considerando poi i vari anticipi.

Calcolo ovviamente inutilizzabile perché in 10 anni sono cambiate tante, troppe cose, a livello di costi, ma rende l'idea.

_________________
Toyota RAV4 2.5 Hybrid Lounge - 2019
Abarth 595C Turismo - 2016
Royal Enfield Interceptor 650 - 2022
Saab 9.3 Cabrio 2.0T SE- 1998