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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Re: Corolla GR
MessaggioInviato: lun apr 04, 2022 5:18 pm 
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Iscritto il: mar gen 23, 2007 3:06 pm
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mjazz ha scritto:
Mr Atkinson aveva messo a punto un complesso manovellismo per ottenere tutto questo


Ma farsi una pippa come tutti no? :alastio:

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 Oggetto del messaggio: Re: Corolla GR
MessaggioInviato: lun apr 04, 2022 5:29 pm 
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https://it.quora.com/Come-funziona-un-m ... efficiente
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 Oggetto del messaggio: Re: Corolla GR
MessaggioInviato: mar apr 05, 2022 12:19 am 
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Iscritto il: mar gen 23, 2007 3:06 pm
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Località: Ginevra
"Il risultato finale è che, a parità di cilindrata con un tradizionale ciclo Otto, un motore a ciclo Atkison produce una potenza massima inferiore ma un’efficienza superiore che gli permette di avere consumi inferiori."

...dunque in cosa è superiore a un motore più piccolo a tradizionale ciclo otto, a parte la cilindrata (e fin qui) e magari la longevità?

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 Oggetto del messaggio: Re: Corolla GR
MessaggioInviato: mar apr 05, 2022 7:21 am 
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Iscritto il: dom mar 12, 2006 7:02 pm
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Località: Ovunque ci sia una birra ghiacciata
fritz287 ha scritto:
"Il risultato finale è che, a parità di cilindrata con un tradizionale ciclo Otto, un motore a ciclo Atkison produce una potenza massima inferiore ma un’efficienza superiore che gli permette di avere consumi inferiori."

...dunque in cosa è superiore a un motore più piccolo a tradizionale ciclo otto, a parte la cilindrata (e fin qui) e magari la longevità?


Rendimento. E quindi consuma meno

Da qualche parte ho letto che il motore dell'Aygo di mia moglie ha un funzionamento di un certo tipo fino a tot giri, poi cambia fasatura e diventa un vero ciclo otto. Non so se sia vero, ma attorno ai 1500 giri si sente distintamente il cambio di carattere ( che poi non vada una sega prima e non vada una sega dopo è un altro discorso), e fino a quel regime non consuma nulla


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 Oggetto del messaggio: Re: Corolla GR
MessaggioInviato: mar apr 05, 2022 7:24 am 
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Iscritto il: dom mar 12, 2006 7:02 pm
Messaggi: 35722
Località: Ovunque ci sia una birra ghiacciata
Strosek ha scritto:
Anzi, gran parte dei turbo GDI ad alto rendimento sono a ciclo Miller (i 1.5 TSI ad esempio)


Sarà un caso, ma gli ultmi 1.5 tsi, nelle prove di 4r, consumano poco più di un td due litri, arrivando tranquillamente a 15-17 km litro nel ciclo extraurbano, cosa che per un turbo a benzina di quella cilindrata, anni fa, era semplicemente impensabile


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 Oggetto del messaggio: Re: Corolla GR
MessaggioInviato: ven apr 08, 2022 7:38 am 
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Iscritto il: lun mar 13, 2006 11:56 pm
Messaggi: 12351
mjazz ha scritto:
Strosek ha scritto:
Mi permetto di contraddirti, si sovralimentano senza alcun problema. Anzi, gran parte dei turbo GDI ad alto rendimento sono a ciclo Miller (i 1.5 TSI ad esempio) proprio perché consentono di avere motori ad alto rapporto di compressione anche sui Turbo GDI, che diversamente detonerebbero, ma anche di supplire alla scarsa potenza specifica dei motori di questo tipo.

Interessante, molto.
Sapevo che la bassa energia residua dei gas di scarico dei miller non rendeva così conveniente il turbo, i miller delle varie Toy e Honda ibride son tutti aspirati e ricordo dei vecchi miller giapponesi con sovralimentazione volumetrica.
E' anche vero che i turbo odierni hanno configurazioni e gestioni per me sorprendenti, motori con 120-130cv/litro e RC di 10:1 quando il deltone, con potenze specifiche inferiori, stava su un 8:1: come fanno a gestire le detonazioni? Variatori continui di fase aspirazione? Anticipi? Sensori di battito più precisi? Raffreddamento migliorato di pistone e valvole?
Comunque, il mio 1.3 16v, 101cv, ciclo Miller aspirato, v-tec per aprire una o due valvole di aspirazione più variatore di fase continuo.

Senza dubbio l'iniezione diretta di benzina ha consentito un aumento del rapporto di compressione del motore, sia turbo che aspirato, grazie al miglior raffreddamento dell'aria. Anche la gestione elettronica più precisa: basti pensare che i motori che hai citato tu, Deltoni and company, elaborati oggi hanno potenze nettamente più elevate e non detonano. Gli stessi turbocompressori sono in grado di reggere a temperature e giri nettamente più alti fornendo nel contempo pressioni di sovralimentazione più alte: prima andavano raffreddati buttando secchiate di benzina. Anche le camere di combustione sono più efficienti, abbandonate quelle più o meno emisferiche: pensa che il Nettuno ha un RDC 11:1 grazie anche alla precamera! Tieni anche conto che un motore Miller o Atkinson ha un rapporto di compressione geometrico alto, ma quello che conta ai fini della detonazione è la pressione a fine fase di compressione, che è alla fine non tanto più alta. Inoltre puoi giocare coi VVT.
Alla fine, il lavoro dal motore si ricava dalla fase di espansione. Su un motore sovralimentato, i gas hanno ancora molta pressione quindi sfrutti bene l'aumento di espansione del Miller. Hai anche il vantaggio di eliminare il difetto principale, la scarsa potenza specifica: butti l'aria dentro a forza.
In sintesi comprimi "poco" (quindi non detoni) ed espandi tanto (quindi sfrutti bene la pressione della combustione). Certo, se applichi questi principi ad un turbo vecchia maniera che entrava in pressione a 3000 giri, hai il problema che dici tu. Ma quelli nuovi sono attivi già a 1500 giri e tramite VVT e gestioni migliori riesci a non avere problemi anche con un po' di energia in meno.


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