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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mar nov 15, 2022 9:35 am 
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Iscritto il: mar apr 08, 2008 1:42 pm
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Magari è stata hackerata...

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mar nov 15, 2022 9:52 am 
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Stica!

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mar nov 15, 2022 10:01 am 
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Iscritto il: mar apr 08, 2008 1:42 pm
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G5X ha scritto:
Stica!

al massimo Meco! Marco, le basi!
https://www.youtube.com/watch?v=_Z_B_kBO7mM

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mar nov 15, 2022 10:02 am 
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Iscritto il: ven gen 11, 2019 2:47 pm
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L'Ape è stata letteralmente macinata nonostante l'abbia presa di striscio.
Quella in bicicletta starà ancora tremando.


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mar nov 15, 2022 10:04 am 
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Iscritto il: lun mar 13, 2006 5:26 pm
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paolocabri ha scritto:
G5X ha scritto:
Stica!

al massimo Meco! Marco, le basi!
https://www.youtube.com/watch?v=_Z_B_kBO7mM


Ce lavoro su ...

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mar nov 15, 2022 10:07 am 
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Iscritto il: lun mar 13, 2006 5:26 pm
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All'inizio del video pare fermarsi poi rientra in strada e parte la corsa ... se avesse la guida autonoma potrebbe spiegare gli scarti all'ultimo quando passa vicino ai motorini ed alle bici.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mar nov 29, 2022 10:27 am 
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Iscritto il: ven apr 28, 2006 6:03 pm
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Investment in German and EU industrial projects such as battery-cell factories will be unfeasible if the region’s policy makers fail to control ballooning energy prices in the long-term, the head of Volkswagen Group’s namesake brand, Thomas Schäfer, said.

“Unless we manage to reduce energy prices in Germany and Europe quickly and reliably, investments in energy-intensive production or new battery cell factories in Germany and the EU will be practically unviable,” VW Schaefer wrote Monday on LinkedIn.

“The value creation in this area will take place elsewhere.”

VW plans to have six battery factories in full operation across Europe by 2030 under its battery company PowerCo, which broke ground on its lead plant in Germany in July of this year and signed a 3 billion euro ($3.1 billion) joint venture with Umicore in September for cathode material production.

An outline for industrial-policy cooperation hatched by the French and German economy ministers last week “falls short in crucial areas and does not address the envisaged priorities,” Schaefer said.

Europe’s energy crisis is compounding pressure on how to respond to the US’s Inflation Reduction Act, President Joe Biden’s climate and tax law that aims to boost domestic production of electric cars and reduce reliance on China for battery components and materials.

European Union officials have said the subsidy program violates World Trade Organization rules and discriminates against non-U.S. companies.


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A reckoning for EV battery raw materials
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The EU’s programs do not focus enough on “the short-term ramp-up, scaling and industrialization of production,” Schaefer said, criticizing what he called “outdated and bureaucratic state-aid rules.”

Siamo alle comiche finali. Il ceo del marchio Vw ha duramente criticato l’Unione europea perché non concede incentivi più generosi per la costruzione delle giga factory. Quindi stiamo forzando la mobilità elettrica, ci lamentiamo perché diventeremo molto dipendenti dalla Cina e adesso si realizza che costruire impianti di produzione di batterie in Europa è troppo costoso. Così distruggeranno milioni di posti di lavoro per far contenti i gretini (così volevo scrivere), non avremo nessun beneficio sull’ambiente e raderemo al suolo l’industria automobilistica europea (USA e Cina hanno già creato miliardi di incentivi forzando i costruttori a produrre in loco). Ci vuole un’incompetenza senza limiti per realizzare un tale disastro.


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mar nov 29, 2022 11:04 am 
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io mi chiedo come non si siano ancora accorti di tutto questo casino che stanno generando..

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mar nov 29, 2022 1:59 pm 
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Iscritto il: ven lug 13, 2007 3:17 pm
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Ho fatto cross posting :angelo ma i temi sono leggermente diversi

https://www.laprovinciadicomo.it/storie ... 445184_11/

Fino a chhe non avremo abbondantte e proroduzine di energia elettrica da fonti rinnovabili e soprattutto stabili nell'erogazione, temo che ad ogni crisi petrolifera o del gas avremo ipoteesi simili sul tavolo


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mar nov 29, 2022 4:24 pm 
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Che poi non si capisce nemmeno quanto siano necessità effettive o solo un eccesso di precauzione o, peggio, un modo per educarci ad altro ......

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: dom dic 04, 2022 11:55 am 
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https://www.quattroruote.it/news/indust ... mania.html

Quando si passerà da un mercato sussidiato ad uno normale, penso che ne vedremo delle belle.


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: dom dic 04, 2022 8:39 pm 
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Di sicuro e su questo puntano i Verdi tedeschi, vogliono far andare tutti a piedi.


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: dom dic 04, 2022 8:45 pm 
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Pensate davvero che andare in giro con le auto termiche sarà molto più economico?


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: lun dic 05, 2022 9:09 am 
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Con i carburanti a 2 € e l'inflazione odierna, si continua a ragionare come se l'auto termica fosse molto a sconto come 2 anni fa (le famose Panda sotto i 10000€) ed i piazzali pieni di km0.
E i vari discorsi del tipo "come faccio a fare Milano Bari in una tirata unica", hanno lo stesso grado di realismo del non volersi sposare perché potrebbe arrivare Irina Shayk a proporsi.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: lun dic 05, 2022 9:26 am 
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Località: Ovunque ci sia una birra ghiacciata
Io sto cercando, ma senza fretta, una km zero per l'azienda.
Fin'ora ho trovato una C3 hdi a 22700 euro, due tipo km zero benzina a 21500 euro e risaltenti al 2019, una Peugeot 308 hd1 130 cv a 34.000 euro.
In questo momento le termiche sono carissime. Non come le elettriche, ma il delta si è assottigliato parecchio


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: lun dic 05, 2022 9:36 am 
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c'è anche da dire che il prezzo del nuovo è aumentato per via delle multe sulle emissioni di C02, che è un altro modo di drogare il mercato :leggi

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: lun dic 05, 2022 9:37 am 
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cometa rossa ha scritto:
Io sto cercando, ma senza fretta, una km zero per l'azienda.
Fin'ora ho trovato una C3 hdi a 22700 euro, due tipo km zero benzina a 21500 euro e risaltenti al 2019, una Peugeot 308 hd1 130 cv a 34.000 euro.
In questo momento le termiche sono carissime. Non come le elettriche, ma il delta si è assottigliato parecchio

Un mio amico ha venduto la sua Polo tdi €5 a 9000€ (se non qualcosa in più), e ha preso una Troc 1.5 tsi in pronta consegna a 35000.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: lun dic 05, 2022 9:38 am 
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ste79 ha scritto:
c'è anche da dire che il prezzo del nuovo è aumentato per via delle multe sulle emissioni di C02, che è un altro modo di drogare il mercato :leggi

le multe c'erano anche nel 2020 o sono successive? perchè se guardo quanto ho pagato la mia, e quanto costava fino a qualche mese fa prima che finisse solo come marchio Cupra, il delta è evidente.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: lun dic 05, 2022 9:54 am 
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credo che i primi aggiustamenti ai listini in seguito alle multe siano nel 20/21

edit: la mazda ha alzato il prezzo di mx5 di circa 5.000 € proprio nel 20

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: lun dic 05, 2022 10:06 am 
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ste79 ha scritto:
credo che i primi aggiustamenti ai listini in seguito alle multe siano nel 20/21

edit: la mazda ha alzato il prezzo di mx5 di circa 5.000 € proprio nel 20



Il Jimny uscì dai listini in gennaio 2020.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: lun dic 05, 2022 10:11 am 
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Iscritto il: lun mar 13, 2006 8:29 pm
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Situazione odierna, da un rapido sguardo al listino:
- Fiesta Ecoboost da 21k;
- Focus Ecoboost da 29k;
- Corolla 1.8 hybrid da 32.5k.

Praticamente, un aumento di almeno 5/7k € rispetto a 2/3 anni fa.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
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Iscritto il: lun mar 13, 2006 11:56 pm
Messaggi: 12351
ste79 ha scritto:
c'è anche da dire che il prezzo del nuovo è aumentato per via delle multe sulle emissioni di C02, che è un altro modo di drogare il mercato :leggi

Anche le tasse sui carburanti sarebbero un sistema per drogare il mercato, vista in quest'ottica.
Io credo che la cosa vada vista in un'ottica diversa: si inizia a considerare che inquinare costa mentre prima era gratis.


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: lun dic 05, 2022 10:19 am 
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Iscritto il: dom mar 12, 2006 2:41 pm
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Multiplone ha scritto:
Situazione odierna, da un rapido sguardo al listino:
- Fiesta Ecoboost da 21k;
- Focus Ecoboost da 29k;
- Corolla 1.8 hybrid da 32.5k.

Praticamente, un aumento di almeno 5/7k € rispetto a 2/3 anni fa.


La mia spostaculo pagata 23. Ora è a 35. Ok che era fine serie.. però sono 12K


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: lun dic 05, 2022 10:23 am 
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Iscritto il: ven apr 28, 2006 6:03 pm
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Strosek ha scritto:
Pensate davvero che andare in giro con le auto termiche sarà molto più economico?


Sarebbe più economico se non spingessero i prezzi di listino in modo così forzato.
Anche tenendo conto di inflazione, aumento materie prime e rincaro per le nuove normative le auto ICE dovrebbero comunque costare parecchio meno delle elettriche il cui prezzo sta aumentando vertiginosamente.
Con gli attuali prezzi dell’energia e anche a causa dell’aumento dei materiali necessari per le batterie guidare elettrico è ancora più caro di prima. Io sono convinto che ci sia una strategia di base di ridurre in modo massiccio la mobilità individuale.


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: lun dic 05, 2022 10:26 am 
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Iscritto il: lun lug 24, 2006 7:51 pm
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ste79 ha scritto:
credo che i primi aggiustamenti ai listini in seguito alle multe siano nel 20/21

edit: la mazda ha alzato il prezzo di mx5 di circa 5.000 € proprio nel 20

la mia a fine 2020 veniva di listino 35k, nel 2021 veniva 36,7. Prima che andasse solo su Cupra veniva quasi 40k.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: lun dic 05, 2022 10:31 am 
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Iscritto il: lun lug 24, 2006 7:51 pm
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daimlerchrysler ha scritto:
Strosek ha scritto:
Pensate davvero che andare in giro con le auto termiche sarà molto più economico?


Sarebbe più economico se non spingessero i prezzi di listino in modo così forzato.
Anche tenendo conto di inflazione, aumento materie prime e rincaro per le nuove normative le auto ICE dovrebbero comunque costare parecchio meno delle elettriche il cui prezzo sta aumentando vertiginosamente.
Con gli attuali prezzi dell’energia e anche a causa dell’aumento dei materiali necessari per le batterie guidare elettrico è ancora più caro di prima. Io sono convinto che ci sia una strategia di base di ridurre in modo massiccio la mobilità individuale.


I prezzi del kWh per e BEV stanno scendendo (ha cominciato Tesla). Non si può dire lo stesso per i carburanti.
E i principali operatori del settore offrono abbonamenti sulle flat per 2\3 pieni al mese (che portano il costo al kWh a 30cent), cosa che nel mondo ICE è impossibile.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: lun dic 05, 2022 10:58 am 
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Iscritto il: dom mar 12, 2006 7:02 pm
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daimlerchrysler ha scritto:
. Io sono convinto che ci sia una strategia di base di ridurre in modo massiccio la mobilità individuale.


Più che ridurla in toto, ridurre il possesso dell'auto. Si usarenno forme alternative, sicuramente, e si useranno prodotti a noleggio solo quando servono, chiamandoli con apposita app. Si fa già con i monopattini, farlo con le auto è il passo successivo.


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: lun dic 05, 2022 11:00 am 
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Iscritto il: dom mar 12, 2006 2:41 pm
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cometa rossa ha scritto:
daimlerchrysler ha scritto:
. Io sono convinto che ci sia una strategia di base di ridurre in modo massiccio la mobilità individuale.


Più che ridurla in toto, ridurre il possesso dell'auto. Si usarenno forme alternative, sicuramente, e si useranno prodotti a noleggio solo quando servono, chiamandoli con apposita app. Si fa già con i monopattini, farlo con le auto è il passo successivo.



monopattini in sharing che tutte le grandi città stanno combattendo.

La favola dello sharing è molto bella ma nella maggior parte dei casi non è sostenibile (come dimostrano le mille chiusure).


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: lun dic 05, 2022 11:03 am 
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Iscritto il: dom mar 12, 2006 7:02 pm
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Località: Ovunque ci sia una birra ghiacciata
Temprone ha scritto:
monopattini in sharing che tutte le grandi città stanno combattendo.

La favola dello sharing è molto bella ma nella maggior parte dei casi non è sostenibile (come dimostrano le mille chiusure).


Stanno combattendo perchè è una merda di gente che poi li lascia dove vuole.
Ma non sembra così folle, tra pochi anni, che, da casa, chiamo auto con apposita app che mi arriva sotto casa con guida autonoma e mi porta dove voglio. Vero che il 2035 è dopodomani, dal punto di vista temporale, ma sono secoli, dal punto di vista del progresso tecnologico, informatico e delle abitudini del consumatore. Tu stesso, oggi, con lo smartphone fai un sacco di cose che, 15 anni fa, manco avresti concepito di fare


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: lun dic 05, 2022 11:08 am 
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Iscritto il: dom mar 12, 2006 2:41 pm
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cometa rossa ha scritto:
Temprone ha scritto:
monopattini in sharing che tutte le grandi città stanno combattendo.

La favola dello sharing è molto bella ma nella maggior parte dei casi non è sostenibile (come dimostrano le mille chiusure).


Stanno combattendo perchè è una merda di gente che poi li lascia dove vuole.
Ma non sembra così folle, tra pochi anni, che, da casa, chiamo auto con apposita app che mi arriva sotto casa con guida autonoma e mi porta dove voglio. Vero che il 2035 è dopodomani, dal punto di vista temporale, ma sono secoli, dal punto di vista del progresso tecnologico, informatico e delle abitudini del consumatore. Tu stesso, oggi, con lo smartphone fai un sacco di cose che, 15 anni fa, manco avresti concepito di fare



Certo. Ma sono 6/7 anni che provano a vendere lo sharing come la soluzione. Car2go ha chiuso, ecc ecc
Idem la guida autonoma. Leggi i comunicati di uber del 2018. Oggi dovevamo già viaggiare su auto ad elevata automazione. E invece la realtà è molto diversa.
Sicuramente ci sarà un'evoluzione ma molto più lenta rispetto a quanto raccontato.


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