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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven mag 19, 2023 4:21 pm 
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Leon83 ha scritto:
Non ho detto questo, ma prendere come dato l’età media del parco circolante è un dato fuorviante.
A Faro ed Albufeira ho visto grossomodo la medesima percentuale di Bev a distanza di mesi rispetto a Lisbona.
Eppure una è la capitale e le altre sono 2 posti desertici eccetto 4 mesi l’anno.

Poi se vogliamo buttarla sulla cazzara ho il pomeriggio libero per dare risposte idiote.


e da quando l'occhiometro è uno strumento di misura efficace?

Nel 2007 (quando sono stato 3 mesi a Lisbona) mi dicevano che il Portogallo ha strutturalmente un parco circolante vecchio, visto che gli stipendi sono più bassi e le auto costano di più che da noi. Non credo che le cose siano cambiate ultimamente.

Poi può essere che come auto nuova prendano bev che con gli incentivi potrebbero costare meno delle tradizionali, ma ora che cambiano tutto il parco auto ce ne passa

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven mag 19, 2023 5:52 pm 
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Infatti a transizione è un passaggio graduale, non è la radiazione di tutte le termiche in circolazione. Ed alla sparizione della vendita delle termiche ci si arriverà ben prima del 2035 non per decreto ma per leggi di mercato.
Già oggi una Bev brutta e cattiva viene a costare quanto una berlina di classe c tutt’altro che elitaria ( model 3 vs golf tdi). Una Mg anche senza incentivi viene pure meno con una dotazione tecnologica di pari livello .

Poi l’occhiometro lascia il tempo che trova ma le statistiche sul parco circolante, che includono anche veicoli immatricolati che non percorrono km da anni, veicoli dall uso saltuario ( vedi camper), veicoli del trasporto pubblico, veicoli storici.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: sab mag 20, 2023 10:59 pm 
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Leon83 ha scritto:
Già oggi una Bev brutta e cattiva viene a costare quanto una berlina di classe c tutt’altro che elitaria ( model 3 vs golf tdi). Una Mg anche senza incentivi viene pure meno con una dotazione tecnologica di pari livello
Questo accade non per i costi industriali di produzione ma per le scelte di Bruxelles (leggi sanzioni CO2) cui si aggiunge la decisione delle case di finanziare la mobilità elettrica con i proventi delle termiche (un po' la stesa ipocrisia della Norvegia che fa a tutti la morale ecologista, ma lo può fare solo grazie al petrolio del Mare del Nord)

D'altra parte noi europei ce le cerchiamo ...

https://www.startmag.it/smartcity/ford- ... lettriche/

https://www.startmag.it/smartcity/ford- ... iche-cina/


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven mag 26, 2023 8:52 am 
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Località: Ovunque ci sia una birra ghiacciata
Non so se riuscirò ad andarci, perchè domani è previsto bel tempo, ma se la moglie non vuole andare troppo in giro, magari un salto ce lo faccio a sentire cosa dicono
https://www.festivaleconomia.it/it/even ... -possibile


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven mag 26, 2023 9:30 am 
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Se ci vai, chiedi ad Alberto Viano con che mezzo è venuto?

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven mag 26, 2023 9:37 am 
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Località: Ovunque ci sia una birra ghiacciata
fritz287 ha scritto:
Se ci vai, chiedi ad Alberto Viano con che mezzo è venuto?


In centro storico? O a piedi o col monopattino :sdentato

(sarà fatto)


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven mag 26, 2023 1:16 pm 
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cometa rossa ha scritto:
Non so se riuscirò ad andarci, perchè domani è previsto bel tempo, ma se la moglie non vuole andare troppo in giro, magari un salto ce lo faccio a sentire cosa dicono
https://www.festivaleconomia.it/it/even ... -possibile


Il mio capo modera uno degli interventi.
Io non potevo andare. Che peccato :allegria

(Non avevo aperto il link. Modera proprio quello)


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven mag 26, 2023 1:19 pm 
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Temprone ha scritto:
Io non potevo andare. Che peccato :allegria


Stavolta si. Avevo la scusa per mollare la moglie e ficcarmi in città al festival con te :sdentato


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven mag 26, 2023 1:28 pm 
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cometa rossa ha scritto:
Temprone ha scritto:
Io non potevo andare. Che peccato :allegria


Stavolta si. Avevo la scusa per mollare la moglie e ficcarmi in città al festival con te :sdentato


Ti dico solo che sono in aereo a porto in attesa del decollo, dovrei prendere una coincidenza su Francoforte (che perderò perché Lufthansa e’ in ritardo) e prima o poi arriverò a Malpensa.
Ci mancava anche Trento nel weekend e poi potevo già cercarmi una casa


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven mag 26, 2023 1:29 pm 
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Località: Ovunque ci sia una birra ghiacciata
Temprone ha scritto:
Ti dico solo che sono in aereo a porto in attesa del decollo, dovrei prendere una coincidenza su Francoforte (che perderò perché Lufthansa e’ in ritardo) e prima o poi arriverò a Malpensa.
Ci mancava anche Trento nel weekend e poi potevo già cercarmi una casa


Sei giustificato, sei giustificato :okk


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven mag 26, 2023 1:59 pm 
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Auto elettrica alluvionata si incendia, il comune di Ravenna le mette tutte in quarantena:

https://presskit.it/2023/05/26/auto-ele ... uarantena/

non so se lo avevo già scritto, ma lo ribadisco: in caso di disastri naturali o casini generati da noi umani le auto elettriche non sono di grossa utilità

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven mag 26, 2023 2:13 pm 
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mah. che non abbia preso fuoco la Leaf dietro è strano.
Però sull'utilizzo di una Bev in caso di allagamenti, penso che sia più utile di una termica (almeno se parliamo di auto classiche e non di fuoristrada con snorkel).
Non hanno una presa del filtro aria e non hanno uno scarico, quindi acqua nel motore (che dovrebbe essere sigillato come la batteria) non ne entra. Una termica se aspira acqua la saluti li.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven mag 26, 2023 2:21 pm 
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Località: Ovunque ci sia una birra ghiacciata
Probabilmente stanno 15 giorni in quarantena per asciugare eventuali tracce di umidità dalle parti sensibili.

Tener presente che qualsiasi auto che finisce sott'acqua ha seri danni, probabilmente irreparabili; quelle a combustione perlomeno non fanno sfiammate per cortocircuiti vari; ma le fanno, talvolta, in caso d'incidente


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven mag 26, 2023 2:23 pm 
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Questo articolo solleva la questione di pericolosità di un'auto elettrica in caso di allagamento, la termica la lasci lì ma è difficile che vada in autocombustione.

A corollario, riprendendo sempre gli eventi della Romagna, c'è da dire che in quelle zone dove non c'è energia elettrica se anche si scampa all'alluvione finita la carica si rimane lì fino a che non arriva qualcuno con un generatore o non ripristinano la corrente. Con una termica basta una tanica di gasolio o di benzina.
I mezzi di soccorso elettrici li vedo decisamente poco pratici.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven mag 26, 2023 2:31 pm 
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ste79 ha scritto:
Auto elettrica alluvionata si incendia, il comune di Ravenna le mette tutte in quarantena:

https://presskit.it/2023/05/26/auto-ele ... uarantena/

non so se lo avevo già scritto, ma lo ribadisco: in caso di disastri naturali o casini generati da noi umani le auto elettriche non sono di grossa utilità

Qualunque veicolo elettrico in caso di emergenze come queste è una palla al piede. Provate ad immaginare se i vari mezzi dei VVFF, fuoristrada, ambulanze, e via dicendo fossero stati elettrici invece che termici, non tanto per la propensione ai guadi ma per l'autonomia: "Centrale, diamo il non operativo per xx ore, dobbiamo tornare in autoparco per ricaricare...", la stessa cosa che faccio io quando devo rifornire l'ambulanza di gasolio o di presidi medici, con la differenza che la non operatività è max 10 minuti.


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven mag 26, 2023 2:40 pm 
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cometa rossa ha scritto:
Probabilmente stanno 15 giorni in quarantena per asciugare eventuali tracce di umidità dalle parti sensibili.

Non tanto per questo, più per avere ragionevoli sicurezze che le celle non si siano danneggiate e vadano in autocombustione. Credo, ma mi informerò, che questa sia la prassi per ogni auto elettrica o elettrificata in caso di incidente.
Cita:
Tener presente che qualsiasi auto che finisce sott'acqua ha seri danni, probabilmente irreparabili; quelle a combustione perlomeno non fanno sfiammate per cortocircuiti vari; ma le fanno, talvolta, in caso d'incidente

Connessioni e centraline che stanno FUORI dall'abitacolo sono impermeabili, quindi anche ad andar sott'acqua non soffrono. Connessioni e centraline che stanno DENTRO l'abitacolo non so, e non ci giurerei.
Il problema, più che altro, sono i rivestimenti interni come schiume dei sedili, fonoassorbenti, condotti d'aerazione, tutta roba che se prende umidità poi puzzerà per sempre, cambiarli significa smontare e rimontare completamentel'abitacolo. Ma soprattutto il problema sta su motore e cambio, se gli entra della terra tocca aprirli, lavarli pezzo per pezzo e poi rimontare tutto perchè la silice è estremamente abrasiva e viene portata in giro dall'olio, e o fai così oppure non la toglierai mai del tutto.
Quindi no, le auto sono riparabili ma costerebbe un rene più mezzo fegato, quindi tutta questa montagna di veicoli probabilmente finirà in posti ove la manodopera per il ripristino costerà poco.


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: sab mag 27, 2023 10:56 am 
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Riguardando le immagini, sembra che sia stata fatta un associazione tra zona alluvionata ed auto elettrica alluvionata che non c’è in realtà.
Le auto posteggiate, i muri, le vetrine non hanno segni di fango o altro ( e dubito che il primo pensiero sia stato “ laviamo le auto”.
Sempre più un incendio per altri motivi ( che non ha preso tutto il pacco batteria perché è bruciato solo al posteriore).

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
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Il futuro potrebbe passare di qui ma richiederà investimenti stratosferici.
Intanto i test e le prime strade sono in corso di realizzazione.

https://www.autoblog.it/post/toyota-rav ... ricaricare

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
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I sono ignorante, molto ignorante, nel campo. Ma la ricarica ad induzione non è abbastanza dispersiva, dal punto di vista energetico?


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: lun mag 29, 2023 4:23 pm 
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Si ci sono perdite enormi ma al contempo potrebbe portare ad alcuni vantaggi come il range di utilizzo e la riduzione dei tempi morti per la ricarica.
Energeticamente e tenuto conto degli investimenti nell'infrastruttura la possiamo considerare come una idea molto poco green rispetto alle volontà per cui si sta passando all'elettrico ma non dobbiamo escludere che questo passaggio possa portare ad altre innovazioni.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: lun mag 29, 2023 4:45 pm 
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Effettivamente non avevo pensato alal tua ultima frase.
Ad ogni modo io sono convinto ( e, magari, sbaglierò in pieno) che nei prossimi 10-15 assisteremo ad una bella rivoluzione.


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mar mag 30, 2023 7:36 am 
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cometa rossa ha scritto:
Effettivamente non avevo pensato alal tua ultima frase.
Ad ogni modo io sono convinto ( e, magari, sbaglierò in pieno) che nei prossimi 10-15 assisteremo ad una bella rivoluzione.



Ma anche meno. Tempo 5 anni e ci sarà una rivoluzione del parco circolante con una quantità di modelli elettrici ad oggi impensabile.


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mar mag 30, 2023 9:06 am 
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In realtà intendevo su peso/capacità batterie e su modalità di ricarica. Sul parco circolante, direi che è inevitabile, ormai. Vedremo i prezzi, perchè più aumenta l'offerta più dovrebbero calare


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mar mag 30, 2023 9:12 am 
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Comunque i problemi climatici sono un notevole aggravio per i rischi delle auto elettriche.

Ad oggi sappiamo che in certi garage non le vogliono, che su certe navi e traghetti non le vogliono, che se le strade si allagano diventano pericolose e vanno messe in quarantena ... non sarà facile far conciliare tutto tenuto conto che non abbiamo nemmeno i metalli rari necessari ... se guardo da lontano penso che l'elettrico così come propinato ora si rivelerà un grande bluff.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mar mag 30, 2023 2:39 pm 
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Ovvai, avremo le auto a temporali.

https://www.euronews.com/next/2023/05/2 ... m-thin-air

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mar mag 30, 2023 2:52 pm 
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Località: Ovunque ci sia una birra ghiacciata
Un team di ingegneri.

Ok, non serve dire altro


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mar mag 30, 2023 2:57 pm 
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Iscritto il: lun mar 13, 2006 5:26 pm
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cometa rossa ha scritto:
Un team di ingegneri.

Ok, non serve dire altro



Dai va ammesso che questi articoli sono meravigliosamente stimolanti ... ho cercato e ce ne sono decine.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mar mag 30, 2023 3:19 pm 
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Iscritto il: dom mar 12, 2006 7:02 pm
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Località: Ovunque ci sia una birra ghiacciata
Manca il contenitore con la scritta "acme" e sento già arrivare Beep Beep a tutta velcità


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mar mag 30, 2023 3:24 pm 
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Iscritto il: mar gen 23, 2007 3:06 pm
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cometa rossa ha scritto:
Manca il contenitore con la scritta "acme" e sento già arrivare Beep Beep a tutta velcità


:allegria :allegria :allegria

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mar mag 30, 2023 3:50 pm 
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cometa rossa ha scritto:
Manca il contenitore con la scritta "acme" e sento già arrivare Beep Beep a tutta velcità

https://it.wikipedia.org/wiki/A.C.M.E.


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