Batteria troppo piccola, poca autonomia. Per le esigenze attuali ne servono almeno 64.
Per mia moglie basterebbe la nuova honda; l'Aygo fa 300 km al mese e la presa nel box ce l'ho. Peccato per i costi

Papale papale (ma il Comune ha dato una VPN alla moglie? perché con l'AdE è tutto inchiodato da mesi)

Le pubbliche relazioni le fai a distanza? E come ti lisci le clienti? (o quelle che fanno i bonifici per conto dei tuoi clienti? )

Ma neanche per idea: le Corsa E hanno 50kw/h di batteria, a 130km/h per stessa ammissione di PSA non arrivi a 200km di percorrenza.


Il che significa un aggravio di costi e comunque una complicazione, entrambi aspetti che il concetto di progresso dovrebbe non prevedere. IL senso è che ad ora l'elettrico diventa una complicazione, bello e figo finchè vuoi ma comporta di doversi sbattere.


Il discorso, per quanto mi riguarda, è che come adesso Honda mi vende una Jazz 1.3 a benzina a 17000€, domani mi deve vendere una Jazz elettrica sempre a 17000€ o poco più; e soprattutto Honda ci deve guadagnare su quella vendita, fatta senza incentivi governativi, perchè così il sistema industriale si autoalimenta e diventa sostenibile. Allo stato attuale, con la produzione di BEV in perdita per le case che ci guadagnano solo grazie alle sanzioni CO2 risparmiate (hai letto il pdf che avevo postato?) la produzione non è sostenibile se non alzando a dismisura i prezzi: se oggi il cliente-tipo si mette in garage un cinquino a 13000€, come si può pensare che lo stesso bacino di utenza vada a spenderne 40000€ per acquistare lo stesso cinquino ma a pile? Non ci siamo proprio, tanto dalla parte della clientela quanto da quella dei costruttori, che non venderebbero più nulla per mancanza di clienti con disponibilità.

concordo su tutto.
In merito agli incentivi governativi, non sarebbe più proficuo dirottare quei soldi su ricerca e sviluppo?

Con gli incentivi spingi verso una soluzione non sostenibile da sola, se si trovasse il modo di abbassare i costi delle batterie e risolverne i problemi tecnici (quindi con R&D) l'elettrico "vincerebbe" da solo

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"Scusi, ma lei ha preso la patente di guida veloce?"

Uscita altro giorno psa mokka benzina da 22k euro, Ev da 33k euro.
Ev ha 10.000 di incentivo se si ha rottamina di 10 anni, la benzina mi pare 3000 o meno... Ma ovvio psa la scontera' di più.
A quei prezzi per una mokka EV, secondo me si comincia a ragionare seriamente.

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ALFA ROMEO GIULIETTA jtdm-2 20 170cv- distinctive-pack premium-pack sport 18 - Luglio 2010 -superati i 313.333KM!!!

ci cominci a ragionare con gli incentivi.. se li togli voglio vedere se ci pensi ancora.

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"Scusi, ma lei ha preso la patente di guida veloce?"

Già... e pensa che a 33000€ per ogni esemplare Opel ci perderà comunque migliaia di euro...

Incentivi che vengono pagati per lo più dai ceti medio bassi e di cui ne usufruiscono i ceti medio alti

Ovvio e sono così alti solo se si ha auto da rottamare con più do 10 anni... e non so se saranno così alti per molto.
Se rimangono incentivi sarebbe ottima anche 500EV a 17 invece che 27.

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ALFA ROMEO GIULIETTA jtdm-2 20 170cv- distinctive-pack premium-pack sport 18 - Luglio 2010 -superati i 313.333KM!!!

Il discorso, per quanto mi riguarda, è che come adesso Honda mi vende una Jazz 1.3 a benzina a 17000€, domani mi deve vendere una Jazz elettrica sempre a 17000€ o poco più; e soprattutto Honda ci deve guadagnare su quella vendita, fatta senza incentivi governativi, perchè così il sistema industriale si autoalimenta e diventa sostenibile. Allo stato attuale, con la produzione di BEV in perdita per le case che ci guadagnano solo grazie alle sanzioni CO2 risparmiate (hai letto il pdf che avevo postato?) la produzione non è sostenibile se non alzando a dismisura i prezzi: se oggi il cliente-tipo si mette in garage un cinquino a 13000€, come si può pensare che lo stesso bacino di utenza vada a spenderne 40000€ per acquistare lo stesso cinquino ma a pile? Non ci siamo proprio, tanto dalla parte della clientela quanto da quella dei costruttori, che non venderebbero più nulla per mancanza di clienti con disponibilità.[/quote]

Sostanzialmente sono d'accordo. Ma ci sono sempre dei ma. Qualche cliente che comprava panda a 9000 è passato al cinquino a 13 e qualcun altro alla 500x a 20. Il boom dei suv, che costano (e consumano) un buon 20% in più del modello da cui derivano senza offrire nulla in cambio, se non immagine, fa capire che c'è una larga fetta di pubblico disposta a spendere. L'honda elettrica non è rivolta a te che hai la jazz, è rivolta al fighetto che ha un'A1 o una mini, come l'id3 non è rivolta a chi ha la golf base di accessori e motore, ma a chi la golf full top di gamma e che la paga già attorno ai 35k-40k, perchè uno 0-100 in 7,3 secondi lo fa un turbodiesel da 190cv, non il benzina da 100.
Le auto elettriche al momento costano un botto perchè la produzione è ai minimi termini e si devono ammortizzare costi di sviluppo notevoli, dai telai dedicati all'elettronica di bordo. Rimango altrettanto perplesso sulla disponibilità di materie prime per le batterie, ma se così non fosse in pochi anni asissteremo al crollo dei prezzi, sia perchè le batterie costeranno molto meno, sia perchè saranno stati ammortizzati tutti i costi di sviluppo e industrializzazione dei primi modelli.
Chi si mette in garage l'utilitaria da 10k o li attorno, che sia un cinquino o un'Aygo come quella di mia moglie, non prenderà mai in considerazione, al momento, un'elettrica. Lo farà chi ha nel box un suv segmento B o C di moda. Come la Tesla la considera chi ha una segmento D o E della triade, non chi ha una talisman o modelli equivalenti. Al momento è così, nei prossimo 10 anni sarà tutto da vedere, perchè ci dovrà essere un necessario sviluppo delle infrastrutture come corollario, altrimenti non si andrà da nessuna parte. Ma se arrivano quelle e se i prezzi, come previsto, caleranno, ci saranno sempre più elettriche in giro

Non credo, so che entra con un programma del comune che si è scaricata sul pc di casa, presumo quei programmi a pagamento che ti permettono non l'accesso diretto al server tramite VPN ma qualcos'altro; le prime settimane andava male, ora sono mesi che funziona


Ormai la maggior parte dei miei fornitori ha delle belle signorine che fanno le commerciali dalla sede ed il rappresentante lo vedo una volta all'anno. Nel mio settore ci stiamo sempre più orientando verso questo sistema; io l'agente lo uso ancora, ma in Wurth hanno segato la maggior parte dei venditori, sostituendoli con sistemisti.

Quello lo fanno già i produttori a prescindere da incentivi o meno, perchè sanno che gli stessi non sono infiniti

E' sempre stato così ;)

Ceti bassi che notoriamente pagano più tasse dei ceti medio alti

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Esiste una quantità di oggetti meccanici che aumentano gli stimoli sessuali di certe donne: primo fra questi è la Porsche 911.

Guidare di traverso è una delle cose più belle che un uomo possa fare da vestito.

I ceti bassi non pagano quasi nulla, i medio bassi abbastanza
Mi spieghi come mai tutti questi bonus operano sotto forma di "rimborso" (chiamiamolo così) al concessionario e non come detrazione personale?

Ceti medio bassi che notoriamente pagano più tasse dei ceti medio alti

Dai che è un'affermazione che non sta in piedi: https://www.corriere.it/economia/tasse/ ... 7c32.shtml

Il fatto che operino come sconto è una semplificazione o sbaglio io?

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Esiste una quantità di oggetti meccanici che aumentano gli stimoli sessuali di certe donne: primo fra questi è la Porsche 911.

Guidare di traverso è una delle cose più belle che un uomo possa fare da vestito.

Sostanzialmente sono d'accordo. Ma ci sono sempre dei ma. Qualche cliente che comprava panda a 9000 è passato al cinquino a 13 e qualcun altro alla 500x a 20. Il boom dei suv, che costano (e consumano) un buon 20% in più del modello da cui derivano senza offrire nulla in cambio, se non immagine, fa capire che c'è una larga fetta di pubblico disposta a spendere. L'honda elettrica non è rivolta a te che hai la jazz, è rivolta al fighetto che ha un'A1 o una mini, come l'id3 non è rivolta a chi ha la golf base di accessori e motore, ma a chi la golf full top di gamma e che la paga già attorno ai 35k-40k, perchè uno 0-100 in 7,3 secondi lo fa un turbodiesel da 190cv, non il benzina da 100.
Le auto elettriche al momento costano un botto perchè la produzione è ai minimi termini e si devono ammortizzare costi di sviluppo notevoli, dai telai dedicati all'elettronica di bordo. Rimango altrettanto perplesso sulla disponibilità di materie prime per le batterie, ma se così non fosse in pochi anni asissteremo al crollo dei prezzi, sia perchè le batterie costeranno molto meno, sia perchè saranno stati ammortizzati tutti i costi di sviluppo e industrializzazione dei primi modelli.
Chi si mette in garage l'utilitaria da 10k o li attorno, che sia un cinquino o un'Aygo come quella di mia moglie, non prenderà mai in considerazione, al momento, un'elettrica. Lo farà chi ha nel box un suv segmento B o C di moda. Come la Tesla la considera chi ha una segmento D o E della triade, non chi ha una talisman o modelli equivalenti. Al momento è così, nei prossimo 10 anni sarà tutto da vedere, perchè ci dovrà essere un necessario sviluppo delle infrastrutture come corollario, altrimenti non si andrà da nessuna parte. Ma se arrivano quelle e se i prezzi, come previsto, caleranno, ci saranno sempre più elettriche in giro[/quote]

un paio d'anni (2022..) e arriverà l'offensiva geely. E li saranno volatici per diabetici.

Nuove tecnologie o produzione di massa alla cinese e conseguente abbattimento dei costi?

suvvettini con 500km di autonomia a 23 mila euro...

Spaccano il mercato

Ma roba che sta assieme o che si smonta dopo 10000km?

Primo azionista di daimler. Proprietario di Volvo. 50% di smart.. direi che le auto le sanno fare.

Secondo te perché si sono comprati mezza smart? ;)

Allora molto bene.

Tra l'altro fare un'auto elettrica da un punto di vista meccanico è una banalità rispetto a una equivalente a petrolio: Niente ingranaggi, niente pulegge, niente cinghie, niente roba che ha bisogno di un savoir-faire enorme di meccanica. I motori a induzione e gli azionamenti trifase di grande potenza li facevano già 30 anni fa in ferrovia.
Coi componenti e i componenti disponibili oggi, la trazione da 100 kW di un'auto elettrica la posso fare nel mio garage. E se usi due motori puoi pure abolire il differenziale.

Il costruttore di automobili sarà sempre più un system integrator e sempre meno un vero progettista di prodotto finito.

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Vw T-Roc 1.0
Guidavo Alfa 147 JTDm e Mazda MX-5 NC 1.8

"La metà dei contribuenti ha un reddito tra i 15mila e i 50mila euro e paga il 56% dell’Irpef totale, mentre solo il 6% ha un reddito superiore a 50mila euro pari al 40% dell’Irpef."
Tra 15 e 50 si passa dai redditi bassi (molto bassi) ai redditi medi, forse dobbiamo metterci d'accordo sui cosa si intende per medio-basso e medio-alto (magari anche su quanti percettori per nucleo familiare, il che cambia parecchio)

No, è una "cortesia" alla filiera automotive che per maggior potere contrattuale rispetto al consumatore finale può appropriarsi della maggior parte del bonus (la teoria la vedi, semplificando molto, dalla "Scatola di Edgeworth" sostituendo i sussidi ai beni, nella pratica assisti alla riduzione degli sconti e/o all'impoverimento degli allestimenti non appena partono i bonus). Se invece viene offerto un sistema di detrazioni (senza cessione del credito d'imposta ...), dato che il consumatore deve preliminarmente cacciare il soldo (cash o rate cambia poco), non accetterà lo scambio (l'acquisto) sui più alti valori sussidiati dai bonus come finora praticati. Che poi la scelta politica di aiutare la filiera automotive più che il consumatore possa avere le sue ragioni, è un altropaio di maniche

E così Bruxelles completerà il suicidio di uno dei nosti settori industriali di punta ... complimenti, non c'è che dire

Diciamo che hanno comprato know how (furbissimi svedesi e tedeschi che glielo hanno concesso)

Per levare le castagne dal fuoco s Stoccarda ed esercitare un potere di ricatto su altri fronti?

Se ti comprano, tante chance di concedere o non concedere non le hai; tra l'altro, se ricordo bene, volevano scalare Daimler ma sono stati fermati

A me pare che siano i ceti (recte, redditi) alti/medio alti a sostenere "la baracca" (incentivi compresi) ma mi pare che tu abbia detto chiaramente il contrario poche righe più sopra... Ora il tema diventa cos'è medio alto e cos'è medio basso, capisco.



La struttura attuale consente al consumatore di (i) non anticipare il grano, e (ii) non avere problemi burocratici, e comunque non va bene. Con tutto il rispetto per Edgeworth, sarà mica che non ci va mai bene un cazzo!?

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Esiste una quantità di oggetti meccanici che aumentano gli stimoli sessuali di certe donne: primo fra questi è la Porsche 911.

Guidare di traverso è una delle cose più belle che un uomo possa fare da vestito.

https://www.automobilismo.it/la-califor ... FYS5HDozlE

Se ci muoviamo con il solito ritardo forse la sfanghiamo in questa vita.

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http://www.teamtoyota4x4forum.org/