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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: gio mag 18, 2023 4:47 pm 
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paolocabri ha scritto:
cometa rossa ha scritto:
Tu che sei nel settore (nel senso che hai info più di noi) simili pacchi batteria saranno con tecnologia simile all'attuale o sarà qualcosa di nuovo? Perchè pacchi batteria da 700-800 kg (con tecnologia attuale per avere quelle capacità) diventerebbero eccessivi. C'è nell'aria qualcosa su riduzione di peso delle batterie?


Cazzarola, andremo in giro con dei muletti senza forche.


Esatto. Quindi o arriva qualcosa di leggero, e può benissimo essere ( io non ne ho idea, non essendo nel settore) o pacchi batteria di quella dimensione peseranno decisamente tanto.


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: gio mag 18, 2023 5:12 pm 
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cometa rossa ha scritto:
Temprone ha scritto:
paolocabri ha scritto:
Oggi come oggi è l'unico modo per fare il pieno in 5 minuti



Oggi.
Domani con pacchi batteria da 140 kWh e 1000 km di autonomia + architettura a 800 volt + colonnina a 350 kw...


Tu che sei nel settore (nel senso che hai info più di noi) simili pacchi batteria saranno con tecnologia simile all'attuale o sarà qualcosa di nuovo? Perchè pacchi batteria da 700-800 kg (con tecnologia attuale per avere quelle capacità) diventerebbero eccessivi. C'è nell'aria qualcosa su riduzione di peso delle batterie?


l'evoluzione è continua. Prendi la zeekr 01
https://www.ilsole24ore.com/art/l-auto- ... i-AETRb9UD

la versione da 140 kWh è grande come quella da 100 e pesa poco di più. Poi è vero che le batterie "pesano tanto" ma sono il componente principale di una macchina elettirca.

E' solamente questione di tempo ma in un paio d'anni guideremo macchina da 700 km reali con tempi di ricarica estremamente rapidi.
Poi siamo d'accordo che l'energia vada prodotto in modo sostenibile, servano le spine, ecc ecc


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: gio mag 18, 2023 6:33 pm 
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Iscritto il: ven lug 13, 2007 3:17 pm
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Temprone ha scritto:
Oggi.
Domani con pacchi batteria da 140 kWh e 1000 km di autonomia + architettura a 800 volt + colonnina a 350 kw...

l'evoluzione è continua. Prendi la zeekr 01
https://www.ilsole24ore.com/art/l-auto- ... i-AETRb9UD

la versione da 140 kWh è grande come quella da 100 e pesa poco di più. Poi è vero che le batterie "pesano tanto" ma sono il componente principale di una macchina elettirca.
E' solamente questione di tempo ma in un paio d'anni guideremo macchina da 700 km reali con tempi di ricarica estremamente rapidi.
Poi siamo d'accordo che l'energia vada prodotto in modo sostenibile, servano le spine, ecc ecc
Cito:
"... la 001 WE è il primo modello Zeekr ad essere alimentato dalle batterie CTO 3.0 Qilin prodotte da CATL accreditate di una capacità fino a 140 kWh con una densità di 255 Wh/kg ..."

Il gasolio ha una densità energetica di oltre 12 kWh/kg: se consideriamo un'efficienza del 40% significa circa 5.000 Wh/kg cioè venti volte queste ottime batterie (ipotizzando una resa del motore elettrico pari al 100%, cosa che ovviamente non si verifica). Il salto ci sarà quando avremo:
a) miglioramento di un fattore della densità energetica delle attuali migliori batterie disponibili sul mercato;
b) standardizzazione degli accumulatori per consentire il pit-stop alla stazione di servizio dove ti sostituiranno il gruppo batterie

Da ignorante, penso che arrivare al punto b) sia condizione necessaria in quanto le batterie hanno senz'altro enormi margini di miglioramento, ma la legge di Ohm, a quanto pare, non la scardini così facilmente


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: gio mag 18, 2023 8:13 pm 
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Una Tiguan con serbatoio da 50 litri ha 535 kWh nel serbatoio ed a una media di 16 km/L sono circa 800 km.
Una id4 con 77 kWh e con una media di 18 kWh/100 km sono circa 400 km..
77 kWh x 2 ( ipotizziamo anche un 10 in più per le perdite di rete) sono 170 kWh contro oltre 500 per lo stesso tragitto.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: gio mag 18, 2023 10:14 pm 
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Leon83 ha scritto:
Una Tiguan con serbatoio da 50 litri ha 535 kWh nel serbatoio ed a una media di 16 km/L sono circa 800 km.
Una id4 con 77 kWh e con una media di 18 kWh/100 km sono circa 400 km..
77 kWh x 2 ( ipotizziamo anche un 10 in più per le perdite di rete) sono 170 kWh contro oltre 500 per lo stesso tragitto.
Non contesto questo, bensì la tonnellata extra che ti devi portar dietro con un EV ed i tempi di ricarica.


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: gio mag 18, 2023 10:27 pm 
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Se per quello ci portiamo dietro anche più di una tonnellata per un tragitto che alcune volte potrebbe essere fatto con 10 kg di bicicletta o addirittura a piedi.
Tra l’altro il fatto che l’itala a differenza dei altri paesi europei stia zoppicando nella transizione dovrebbe farci porre delle domande . E non perché gli altri sono servi di Cina o UE.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven mag 19, 2023 6:34 am 
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Leon83 ha scritto:
Se per quello ci portiamo dietro anche più di una tonnellata per un tragitto che alcune volte potrebbe essere fatto con 10 kg di bicicletta o addirittura a piedi.
Su questo ti do assolutamente ragione.

Leon83 ha scritto:
Tra l’altro il fatto che l’itala a differenza dei altri paesi europei stia zoppicando nella transizione dovrebbe farci porre delle domande . E non perché gli altri sono servi di Cina o UE.
Beh, qui dobbiamo un attimo ragionare su quali paesi EU parliamo. Partiamo dalla Germania che è il più popoloso e ricco: sono legati a doppio giro con Pechino e sono quelli che rischiano di più da un raffreddamento dei rapporti sino-europei (imho un porgli starebbe bene che si prendessero una randellata sui denti). La Francia ha energia elettrica da vendere (una volta superata la questione manutentiva delle centrali nucleari, ma si può arrivare ad averne un sacco contemporaneamente in manutenzione?), ma anche lì ci sono due realtà, quella dell’Ile de France e dintorni - da elettrificare - e quella del resto del paese che aveva inscenato una mezza rivolta per l’aumento del prezzo del gasolio e la riduzione dei già severi limiti di velocità. L’Olanda manco la guardo, è un fazzoletto di terra praticamente tutto piatto (che ha lucrato in modo schifoso dalla crisi del gas). Svezia (con 8 reattori nucleari) e Norvegia (con un Fondo sovrano mostruoso grazie a gas e petrolio) hanno entrambe energia elettrica in esubero e sono in quattro gatti. Imho, l’unico paese cui guardare è la Spagna, dove hanno investito molto sui treni e, mi pare, sul FV. Hanno una densità abitativa molto più bassa della nostra e non c’è, se non sbaglio, un equivalente del bacino padano, però hanno saputo utilizzare molto bene le risorse UE (cosa su cui noi dobbiamo assolutamente vergognarci). Noi abbiamo un terzo abbondante della popolazione concentrata nella pianura Padana, dove insiste non so quanta parte della produzione industriale e agricola. Forse dovremmo concentrare lì i nostri sforzi?


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven mag 19, 2023 7:15 am 
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Temprone ha scritto:
E' solamente questione di tempo ma in un paio d'anni guideremo macchina da 700 km reali con tempi di ricarica estremamente rapidi.
Poi siamo d'accordo che l'energia vada prodotto in modo sostenibile, servano le spine, ecc ecc


E' un processo irreversibile.


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven mag 19, 2023 7:48 am 
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mauro65 ha scritto:
Leon83 ha scritto:
Se per quello ci portiamo dietro anche più di una tonnellata per un tragitto che alcune volte potrebbe essere fatto con 10 kg di bicicletta o addirittura a piedi.
Su questo ti do assolutamente ragione.

Leon83 ha scritto:
Tra l’altro il fatto che l’itala a differenza dei altri paesi europei stia zoppicando nella transizione dovrebbe farci porre delle domande . E non perché gli altri sono servi di Cina o UE.
Beh, qui dobbiamo un attimo ragionare su quali paesi EU parliamo. Partiamo dalla Germania che è il più popoloso e ricco: sono legati a doppio giro con Pechino e sono quelli che rischiano di più da un raffreddamento dei rapporti sino-europei (imho un porgli starebbe bene che si prendessero una randellata sui denti). La Francia ha energia elettrica da vendere (una volta superata la questione manutentiva delle centrali nucleari, ma si può arrivare ad averne un sacco contemporaneamente in manutenzione?), ma anche lì ci sono due realtà, quella dell’Ile de France e dintorni - da elettrificare - e quella del resto del paese che aveva inscenato una mezza rivolta per l’aumento del prezzo del gasolio e la riduzione dei già severi limiti di velocità. L’Olanda manco la guardo, è un fazzoletto di terra praticamente tutto piatto (che ha lucrato in modo schifoso dalla crisi del gas). Svezia (con 8 reattori nucleari) e Norvegia (con un Fondo sovrano mostruoso grazie a gas e petrolio) hanno entrambe energia elettrica in esubero e sono in quattro gatti. Imho, l’unico paese cui guardare è la Spagna, dove hanno investito molto sui treni e, mi pare, sul FV. Hanno una densità abitativa molto più bassa della nostra e non c’è, se non sbaglio, un equivalente del bacino padano, però hanno saputo utilizzare molto bene le risorse UE (cosa su cui noi dobbiamo assolutamente vergognarci). Noi abbiamo un terzo abbondante della popolazione concentrata nella pianura Padana, dove insiste non so quanta parte della produzione industriale e agricola. Forse dovremmo concentrare lì i nostri sforzi?


Ovunque ci siano montagne e colline la questione elettrificazione sarà sempre complessa da affrontare.
Le reti di trasporto per l'utilizzo abitativo in tante zone sono sempre su pali di legno e con fili che paiono capelli .... se non si mette all'infrastruttura in modo serio si rischia il taglio di milioni di persone in europa.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven mag 19, 2023 7:58 am 
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G5X ha scritto:
Ovunque ci siano montagne e colline la questione elettrificazione sarà sempre complessa da affrontare.
Le reti di trasporto per l'utilizzo abitativo in tante zone sono sempre su pali di legno e con fili che paiono capelli .... se non si mette all'infrastruttura in modo serio si rischia il taglio di milioni di persone in europa.


Non confondere Europa con Italia. Se noi siamo sempre indietro come le palle del cane, non è un problema di infrastruttura complessa, ma di mentalità


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven mag 19, 2023 8:09 am 
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mauro65 ha scritto:
Beh, qui dobbiamo un attimo ragionare su quali paesi EU parliamo. Partiamo dalla Germania che è il più popoloso e ricco: sono legati a doppio giro con Pechino e sono quelli che rischiano di più da un raffreddamento dei rapporti sino-europei (imho un porgli starebbe bene che si prendessero una randellata sui denti). La Francia ha energia elettrica da vendere (una volta superata la questione manutentiva delle centrali nucleari, ma si può arrivare ad averne un sacco contemporaneamente in manutenzione?), ma anche lì ci sono due realtà, quella dell’Ile de France e dintorni - da elettrificare - e quella del resto del paese che aveva inscenato una mezza rivolta per l’aumento del prezzo del gasolio e la riduzione dei già severi limiti di velocità. L’Olanda manco la guardo, è un fazzoletto di terra praticamente tutto piatto (che ha lucrato in modo schifoso dalla crisi del gas). Svezia (con 8 reattori nucleari) e Norvegia (con un Fondo sovrano mostruoso grazie a gas e petrolio) hanno entrambe energia elettrica in esubero e sono in quattro gatti. Imho, l’unico paese cui guardare è la Spagna, dove hanno investito molto sui treni e, mi pare, sul FV. Hanno una densità abitativa molto più bassa della nostra e non c’è, se non sbaglio, un equivalente del bacino padano, però hanno saputo utilizzare molto bene le risorse UE (cosa su cui noi dobbiamo assolutamente vergognarci). Noi abbiamo un terzo abbondante della popolazione concentrata nella pianura Padana, dove insiste non so quanta parte della produzione industriale e agricola. Forse dovremmo concentrare lì i nostri sforzi?


Per punti:
ma dove e quando l'Olanda ha lucrato sul prezzo del gas quando è di fatto un paese di transito? le sue produzioni sono ridotte e agli sgoccioli, è semplicemente un hub, ed i prezzi li fa la borsa, quindi domanda\offerta.
Sempre l'Olanda è un paese piatto quanto una tavola, ma la pianura padana che concentra 1\3 della popolazione ed ha caratteristiche simili, perchè non dovrebbe puntare al modello olandese? Perchè noi mangiamo la pasta e loro l'aringa?
L'Italia al confronto degli altri paesi europei è molto più interconnesso rispetto agli altri paesi europei, sia gas che power. Poi abbiamo una classe politica che definire miope è poco, basta guardare l'esempio della Sicilia sul FV.
UK è un altro paese che ha investito tantissimo nella mobilità elettrica.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven mag 19, 2023 8:13 am 
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cometa rossa ha scritto:
G5X ha scritto:
Ovunque ci siano montagne e colline la questione elettrificazione sarà sempre complessa da affrontare.
Le reti di trasporto per l'utilizzo abitativo in tante zone sono sempre su pali di legno e con fili che paiono capelli .... se non si mette all'infrastruttura in modo serio si rischia il taglio di milioni di persone in europa.


Non confondere Europa con Italia. Se noi siamo sempre indietro come le palle del cane, non è un problema di infrastruttura complessa, ma di mentalità

Concordo, è un problema generalizzato, di mentalità poco propensa alle novità.
Il fatto che una parte di paese sia montuosa o pianeggiante lascia il tempo che trova, l'Austria ha le sue belle montagne sui 3 lati eppure ha una % di BEV molto più elevata di noi.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven mag 19, 2023 8:23 am 
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Leon83 ha scritto:
Concordo, è un problema generalizzato, di mentalità poco propensa alle novità.
Il fatto che una parte di paese sia montuosa o pianeggiante lascia il tempo che trova, l'Austria ha le sue belle montagne sui 3 lati eppure ha una % di BEV molto più elevata di noi.


Esattamente. Manca la volontà politica, da un lato, manca la mentalità dall'altro; l'Austria era proprio uno dei posti a cui pensavo.


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven mag 19, 2023 8:27 am 
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Leon83 ha scritto:
mauro65 ha scritto:
Beh, qui dobbiamo un attimo ragionare su quali paesi EU parliamo. Partiamo dalla Germania che è il più popoloso e ricco: sono legati a doppio giro con Pechino e sono quelli che rischiano di più da un raffreddamento dei rapporti sino-europei (imho un porgli starebbe bene che si prendessero una randellata sui denti). La Francia ha energia elettrica da vendere (una volta superata la questione manutentiva delle centrali nucleari, ma si può arrivare ad averne un sacco contemporaneamente in manutenzione?), ma anche lì ci sono due realtà, quella dell’Ile de France e dintorni - da elettrificare - e quella del resto del paese che aveva inscenato una mezza rivolta per l’aumento del prezzo del gasolio e la riduzione dei già severi limiti di velocità. L’Olanda manco la guardo, è un fazzoletto di terra praticamente tutto piatto (che ha lucrato in modo schifoso dalla crisi del gas). Svezia (con 8 reattori nucleari) e Norvegia (con un Fondo sovrano mostruoso grazie a gas e petrolio) hanno entrambe energia elettrica in esubero e sono in quattro gatti. Imho, l’unico paese cui guardare è la Spagna, dove hanno investito molto sui treni e, mi pare, sul FV. Hanno una densità abitativa molto più bassa della nostra e non c’è, se non sbaglio, un equivalente del bacino padano, però hanno saputo utilizzare molto bene le risorse UE (cosa su cui noi dobbiamo assolutamente vergognarci). Noi abbiamo un terzo abbondante della popolazione concentrata nella pianura Padana, dove insiste non so quanta parte della produzione industriale e agricola. Forse dovremmo concentrare lì i nostri sforzi?


Per punti:
ma dove e quando l'Olanda ha lucrato sul prezzo del gas quando è di fatto un paese di transito? le sue produzioni sono ridotte e agli sgoccioli, è semplicemente un hub, ed i prezzi li fa la borsa, quindi domanda\offerta.
Sempre l'Olanda è un paese piatto quanto una tavola, ma la pianura padana che concentra 1\3 della popolazione ed ha caratteristiche simili, perchè non dovrebbe puntare al modello olandese? Perchè noi mangiamo la pasta e loro l'aringa?
L'Italia al confronto degli altri paesi europei è molto più interconnesso rispetto agli altri paesi europei, sia gas che power. Poi abbiamo una classe politica che definire miope è poco, basta guardare l'esempio della Sicilia sul FV.
UK è un altro paese che ha investito tantissimo nella mobilità elettrica.

basta che tu vada su Google e scrivi "gas olanda guadagno" e ci sono decine di articoli che ti spiegano...

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Guidavo una Stelvio senza Apple CarPlay
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Guidavo una anonima e puzzolente 320d Touring MSport...
Guidavo una splendida Range Rover Evoque... Si, si girano tutti al semaforo...
Guidavo una fantastica A5 Sportback S-Line, 2.0 TDI 170cv...


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
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Leon83 ha scritto:
cometa rossa ha scritto:
G5X ha scritto:
Ovunque ci siano montagne e colline la questione elettrificazione sarà sempre complessa da affrontare.
Le reti di trasporto per l'utilizzo abitativo in tante zone sono sempre su pali di legno e con fili che paiono capelli .... se non si mette all'infrastruttura in modo serio si rischia il taglio di milioni di persone in europa.


Non confondere Europa con Italia. Se noi siamo sempre indietro come le palle del cane, non è un problema di infrastruttura complessa, ma di mentalità

Concordo, è un problema generalizzato, di mentalità poco propensa alle novità.
Il fatto che una parte di paese sia montuosa o pianeggiante lascia il tempo che trova, l'Austria ha le sue belle montagne sui 3 lati eppure ha una % di BEV molto più elevata di noi.

Ma non diciamo vaccate. Il punto è sempre il grano. Se non ne hai fai le cose con ciò che hai o con ciò che costa meno.
Spiegalo ai sardi (RIPETO: LA SARDEGNA NON E' PORTOCERVO NE' SAN TEODORO) che per andare a lavoro dovranno andare in elettrico con infrastrutture SCONVENIENTI perche gli abitanti son pochi ed anziani per 10 mesi l'anno.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
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Leon83 ha scritto:
cometa rossa ha scritto:
G5X ha scritto:
Ovunque ci siano montagne e colline la questione elettrificazione sarà sempre complessa da affrontare.
Le reti di trasporto per l'utilizzo abitativo in tante zone sono sempre su pali di legno e con fili che paiono capelli .... se non si mette all'infrastruttura in modo serio si rischia il taglio di milioni di persone in europa.


Non confondere Europa con Italia. Se noi siamo sempre indietro come le palle del cane, non è un problema di infrastruttura complessa, ma di mentalità

Concordo, è un problema generalizzato, di mentalità poco propensa alle novità.
Il fatto che una parte di paese sia montuosa o pianeggiante lascia il tempo che trova, l'Austria ha le sue belle montagne sui 3 lati eppure ha una % di BEV molto più elevata di noi.

Non so se Ungheria, Bulgaria, Romania, Slovacchia, Polonia, etc etc siano messe molto meglio di noi.
Anche li stessa storia nelle aree urbane le cose funzioneranno meglio che fuori e non è solo questione di mentalità se i cavi grossi come capelli passano su pali di legno.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven mag 19, 2023 8:58 am 
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paolocabri ha scritto:
Ma non diciamo vaccate. Il punto è sempre il grano. Se non ne hai fai le cose con ciò che hai o con ciò che costa meno.
Spiegalo ai sardi (RIPETO: LA SARDEGNA NON E' PORTOCERVO NE' SAN TEODORO) che per andare a lavoro dovranno andare in elettrico con infrastrutture SCONVENIENTI perche gli abitanti son pochi ed anziani per 10 mesi l'anno.


ma infatti all'estero investono, in Italia si guarda sempre il grano. Su questo concordo perfettamente. Che poi i sardi non possano fare 50 km, al giorno, in elettrico, dovendo ricaricare ben una volta a settimana, sono quei concetti che sono un po' difficili da capire, per il sottoscritto


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven mag 19, 2023 9:01 am 
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cometa rossa ha scritto:
paolocabri ha scritto:
Ma non diciamo vaccate. Il punto è sempre il grano. Se non ne hai fai le cose con ciò che hai o con ciò che costa meno.
Spiegalo ai sardi (RIPETO: LA SARDEGNA NON E' PORTOCERVO NE' SAN TEODORO) che per andare a lavoro dovranno andare in elettrico con infrastrutture SCONVENIENTI perche gli abitanti son pochi ed anziani per 10 mesi l'anno.


ma infatti all'estero investono, in Italia si guarda sempre il grano. Su questo concordo perfettamente. Che poi i sardi non possano fare 50 km, al giorno, in elettrico, dovendo ricaricare ben una volta a settimana, sono quei concetti che sono un po' difficili da capire, per il sottoscritto

Semplicemente perche non ne fai 50, ma ne fai 150 al giorno. Con temperature dove le batterie perdono il 40% di quanto promesso, clima sempre acceso, etc etc etc etc.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
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paolocabri ha scritto:
Semplicemente perche non ne fai 50, ma ne fai 150 al giorno. Con temperature dove le batterie perdono il 40% di quanto promesso, clima sempre acceso, etc etc etc etc.


Ma quale abitante anziano fa 150 km al giorno, dai Paolo.


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
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G5X ha scritto:

Non so se Ungheria, Bulgaria, Romania, Slovacchia, Polonia, etc etc siano messe molto meglio di noi.
Anche li stessa storia nelle aree urbane le cose funzioneranno meglio che fuori e non è solo questione di mentalità se i cavi grossi come capelli passano su pali di legno.


Avete idea del parco auto medio in quelle nazioni?

Ma idem spagna, francia, portogallo.. uscite dalle città e siamo a parchi auto da sud italia.


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
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cometa rossa ha scritto:
paolocabri ha scritto:
Semplicemente perche non ne fai 50, ma ne fai 150 al giorno. Con temperature dove le batterie perdono il 40% di quanto promesso, clima sempre acceso, etc etc etc etc.


Ma quale abitante anziano fa 150 km al giorno, dai Paolo.

L'abitante anziano non usa proprio l'auto. Io intendo la popolazione attiva, che è quella che si sposta. Ma siccome son pochi rispetto alla totalità della popolazione, rendono l'infrastruttura sconveniente. Prima hai letto di fretta, presumo...

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven mag 19, 2023 9:52 am 
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Temprone ha scritto:
G5X ha scritto:

Non so se Ungheria, Bulgaria, Romania, Slovacchia, Polonia, etc etc siano messe molto meglio di noi.
Anche li stessa storia nelle aree urbane le cose funzioneranno meglio che fuori e non è solo questione di mentalità se i cavi grossi come capelli passano su pali di legno.


Avete idea del parco auto medio in quelle nazioni?

Ma idem spagna, francia, portogallo.. uscite dalle città e siamo a parchi auto da sud italia.

Ma nemmeno senza uscire. A Cracovia, Budapest e a Praga bastava uscire dal centro.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven mag 19, 2023 10:08 am 
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paolocabri ha scritto:
Temprone ha scritto:
G5X ha scritto:

Non so se Ungheria, Bulgaria, Romania, Slovacchia, Polonia, etc etc siano messe molto meglio di noi.
Anche li stessa storia nelle aree urbane le cose funzioneranno meglio che fuori e non è solo questione di mentalità se i cavi grossi come capelli passano su pali di legno.


Avete idea del parco auto medio in quelle nazioni?

Ma idem spagna, francia, portogallo.. uscite dalle città e siamo a parchi auto da sud italia.

Ma nemmeno senza uscire. A Cracovia, Budapest e a Praga bastava uscire dal centro.


ero stato largo apposta.
Così evitavo un "ma se a budapest ho visto più porsche che a milano, ecc ec" :ok


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven mag 19, 2023 10:19 am 
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Temprone ha scritto:

ero stato largo apposta.
Così evitavo un "ma se a budapest ho visto più porsche che a milano, ecc ec" :ok


Nel 2013 son stato a Cracovia la prima volta. Prendiamo un Bus GT che partiva da vicino la Galleria Krakowska per andare a visitare Oswiecim e Birkenau: tratta stimata in 1.5H di strada. Usciamo dalla città, facciamo 20 minuti di autobahn e poi statali e provinciali, alcune che attraversavano i paeselli del posto. Scenario: mercato rionale con carretto in legno pieno di patate trainato da Lada Niva o Ziguli, ad andar bene qualche 126 CSM o nei casi piu ricchi, 500 e 600, in mezzo a caminetti accesi in casette sgarruppate. Trattori Belarus e altra robaccia ex sovietica. Son passati 10 anni e non credo che siano messi molto meglio.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven mag 19, 2023 10:50 am 
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paolocabri ha scritto:
cometa rossa ha scritto:
paolocabri ha scritto:
Semplicemente perche non ne fai 50, ma ne fai 150 al giorno. Con temperature dove le batterie perdono il 40% di quanto promesso, clima sempre acceso, etc etc etc etc.


Ma quale abitante anziano fa 150 km al giorno, dai Paolo.

L'abitante anziano non usa proprio l'auto. Io intendo la popolazione attiva, che è quella che si sposta. Ma siccome son pochi rispetto alla totalità della popolazione, rendono l'infrastruttura sconveniente. Prima hai letto di fretta, presumo...


Ho letto che parlavi di anziani ed ho interpretato male. La popolazione attiva si sposta in auto, non farà tutta 150 km al giorno, molti ne faranno di meno; ne facessero anche 150, oggi significa ricaricare ogni 2 giorni, quando ci sarà il divieto di vendere termico significherà ricaricare ogni 4 giorni. Non mi sembra una cosa impossiible da fare. Considerando che riguarda la minoranza degli utenti ( la maggioranza di km ne fa 50 al giorno, talvolta pure meno)


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven mag 19, 2023 10:59 am 
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cometa rossa ha scritto:

Ho letto che parlavi di anziani ed ho interpretato male. La popolazione attiva si sposta in auto, non farà tutta 150 km al giorno, molti ne faranno di meno; ne facessero anche 150, oggi significa ricaricare ogni 2 giorni, quando ci sarà il divieto di vendere termico significherà ricaricare ogni 4 giorni. Non mi sembra una cosa impossiible da fare. Considerando che riguarda la minoranza degli utenti ( la maggioranza di km ne fa 50 al giorno, talvolta pure meno)


io apprezzo l'enfasi sul parlare del nulla. Stiamo parlando del 2035. Data che molto probabilmente verrà spostata in avanti. Solo per le auto nuove. Dove la tecnologia rispetto ad oggi avrà fatto dei salti quantici. ecc ecc. Però no. qui dentro facciamo la puntaalcazzo alle percorrenze o alla mancanza di innovazione dell'italiano medio citando paesi diametralmente diversi da noi. é tutto bellissimo :sdentato


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven mag 19, 2023 11:04 am 
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Temprone ha scritto:
cometa rossa ha scritto:

Ho letto che parlavi di anziani ed ho interpretato male. La popolazione attiva si sposta in auto, non farà tutta 150 km al giorno, molti ne faranno di meno; ne facessero anche 150, oggi significa ricaricare ogni 2 giorni, quando ci sarà il divieto di vendere termico significherà ricaricare ogni 4 giorni. Non mi sembra una cosa impossiible da fare. Considerando che riguarda la minoranza degli utenti ( la maggioranza di km ne fa 50 al giorno, talvolta pure meno)


io apprezzo l'enfasi sul parlare del nulla. Stiamo parlando del 2035. Data che molto probabilmente verrà spostata in avanti. Solo per le auto nuove. Dove la tecnologia rispetto ad oggi avrà fatto dei salti quantici. ecc ecc. Però no. qui dentro facciamo la puntaalcazzo alle percorrenze o alla mancanza di innovazione dell'italiano medio citando paesi diametralmente diversi da noi. é tutto bellissimo :sdentato



Parlare di Europa tenuto conto che ci muoviamo anche via terra da paese a paese non è poi così secondario ....

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven mag 19, 2023 11:27 am 
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G5X ha scritto:
Temprone ha scritto:
cometa rossa ha scritto:

Ho letto che parlavi di anziani ed ho interpretato male. La popolazione attiva si sposta in auto, non farà tutta 150 km al giorno, molti ne faranno di meno; ne facessero anche 150, oggi significa ricaricare ogni 2 giorni, quando ci sarà il divieto di vendere termico significherà ricaricare ogni 4 giorni. Non mi sembra una cosa impossiible da fare. Considerando che riguarda la minoranza degli utenti ( la maggioranza di km ne fa 50 al giorno, talvolta pure meno)


io apprezzo l'enfasi sul parlare del nulla. Stiamo parlando del 2035. Data che molto probabilmente verrà spostata in avanti. Solo per le auto nuove. Dove la tecnologia rispetto ad oggi avrà fatto dei salti quantici. ecc ecc. Però no. qui dentro facciamo la puntaalcazzo alle percorrenze o alla mancanza di innovazione dell'italiano medio citando paesi diametralmente diversi da noi. é tutto bellissimo :sdentato



Parlare di Europa tenuto conto che ci muoviamo anche via terra da paese a paese non è poi così secondario ....


io lo consiglio sempre. Si Compra un biglietto aereo, si fa un giro e si capisce la differenza tra vita reale e " che bravi quelli dell'europa del nord tutti green, con le macchine elettriche, ecc". Le hanno comprate perché conveniva economicamente.


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven mag 19, 2023 11:32 am 
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Intendo dire. L'Europa non è solo quei paesi e non è solo quella ricca ben infrastrutturata.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven mag 19, 2023 11:40 am 
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Leon83 ha scritto:
mauro65 ha scritto:
...Noi abbiamo un terzo abbondante della popolazione concentrata nella pianura Padana, dove insiste non so quanta parte della produzione industriale e agricola. Forse dovremmo concentrare lì i nostri sforzi?
... Sempre l'Olanda è un paese piatto quanto una tavola, ma la pianura padana che concentra 1\3 della popolazione ed ha caratteristiche simili, perchè non dovrebbe puntare al modello olandese? Perchè noi mangiamo la pasta e loro l'aringa?
Mi pare che dicessi la stessa cosa ... :smile:


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