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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: lun dic 05, 2022 11:17 am 
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Iscritto il: lun mar 13, 2006 5:26 pm
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Ma infatti lo sharing si sta dimostrando complicato, caotico, costoso e qualitativamente pessimo. Secondo me, l'unica vera opzione sul tavolo è quella di ridurre il raggio di movimento delle persone affinché la mobilità privata sia fortemente ridimensionata.
Possibile che ci si diriga su un potenziamento dei servizi pubblici e non escluderei una trasformazione dei servizi NCC e Taxi integrati da noleggi locali di breve termine.
Aggiungo che in giro per l'Italia sono in atto importanti lavori di potenziamento ferroviario o comunque rotaia di superficie.
Un esempio è il raddoppio della ferrovia tra Firenze e Lucca al fine di avere una sorta di metropolitana di terra che vede in corso di definizione anche i lotti tra Lucca/Pisa e Lucca/Viareggio per ultimare i collegamenti con la costa e le città d'arte.
Già ora abbiamo 6 treni l'ora 3A e 3R ... con la nuova ferrovia è previsto l'incremento di corse. Attorno dovrebbe esserci un potenziamento del servizio su gomma che non vedrebbe più un percorso parallelo su gomma ma solo la penetrazione interna rispetto alle stazioni.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: lun dic 05, 2022 11:20 am 
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Iscritto il: lun lug 24, 2006 7:51 pm
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Va anche detto che per quasi 2 anni, causa covid, lo sharing è stato visto come il male assoluto. Quindi riuscire a sopravvivere o avevi dietro un colosso come ENI o eri destinato a morte certa.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: lun dic 05, 2022 11:22 am 
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Iscritto il: dom mar 12, 2006 2:41 pm
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Leon83 ha scritto:
Va anche detto che per quasi 2 anni, causa covid, lo sharing è stato visto come il male assoluto. Quindi riuscire a sopravvivere o avevi dietro un colosso come ENI o eri destinato a morte certa.


Car2go aveva dietro daimler. Ma se i conti non tornano, non tornano. Sharenow idem. Se non se la comprava stellantis, ciaone.


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: lun dic 05, 2022 11:52 am 
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Iscritto il: lun lug 24, 2006 7:51 pm
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Per l'appunto, sono tutte passate dentro il tritacarne covid (car2go è morta anche prima, ed aveva lo sharing in tutta Europa con gamma diversificata, smart a benzina qui ed elettriche all'estero).
Share Now si è tirata la mazza sui piedi con la diversificazione delle fasce in città, e pagare 5€ a botta (più il costo del noleggio) perchè abiti fuori dal centro è da folli.
Stessa fine farà Zity qui a Milano.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: lun dic 05, 2022 12:08 pm 
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Strosek ha scritto:

Anche le tasse sui carburanti sarebbero un sistema per drogare il mercato, vista in quest'ottica.
Io credo che la cosa vada vista in un'ottica diversa: si inizia a considerare che inquinare costa mentre prima era gratis.


2 osservazioni:
1. le tasse sui carburanti sono su quanto consumi davvero, quelle sull'acquisto no
2. in Italia non c'è nemmeno un'accisa aggiunta "contro" l'inquinamento e l'emissione di CO2 (tirata per i capelli ci potrebbe essere quella aggiunta nel 2005 per l'acquisto di autobus ecologici)

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: lun dic 05, 2022 6:10 pm 
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Iscritto il: ven lug 13, 2007 3:17 pm
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Leon83 ha scritto:
le multe c'erano anche nel 2020 o sono successive?
Sono iniziate nel 2020 per i nuovi modelli


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: lun dic 05, 2022 6:30 pm 
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Leon è stata presentata nel 2020.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: lun dic 05, 2022 7:05 pm 
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Leon83 ha scritto:
Leon è stata presentata nel 2020.
E di quanto è aumentato il prezzo reale rispetto al modello precedente?


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: lun dic 05, 2022 8:05 pm 
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Tra i 4000 e 5000 euro.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: lun dic 05, 2022 8:39 pm 
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Leon83 ha scritto:
Tra i 4000 e 5000 euro.
Ecco …


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mar dic 06, 2022 8:30 am 
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La mia versione non rientra nelle muore, il resto della gamma direi di sì.
Ma le multe sono solo una componente gli aumenti dell’ultimo anno abbondante. I tempi delle Panda a 7000€ di ogni colore è terminato ( e infatti si è visto che fine ha fatto la gamma Fiat).

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mar dic 06, 2022 1:14 pm 
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Iscritto il: ven apr 28, 2006 6:03 pm
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Leon83 ha scritto:
La mia versione non rientra nelle muore, il resto della gamma direi di sì.
Ma le multe sono solo una componente gli aumenti dell’ultimo anno abbondante. I tempi delle Panda a 7000€ di ogni colore è terminato ( e infatti si è visto che fine ha fatto la gamma Fiat).


Posso capire che dato il momento (covid, guerra, caos della logistica, esplosione dei prezzi delle materie prime, crisi dei semiconduttori……) non si possano avere i prezzi di una volta ma chiedere 25.000 per un’utilitaria e oltre i 30.000 per una compatta base per me è follia.


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mar dic 06, 2022 1:29 pm 
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daimlerchrysler ha scritto:
Leon83 ha scritto:
La mia versione non rientra nelle muore, il resto della gamma direi di sì.
Ma le multe sono solo una componente gli aumenti dell’ultimo anno abbondante. I tempi delle Panda a 7000€ di ogni colore è terminato ( e infatti si è visto che fine ha fatto la gamma Fiat).


Posso capire che dato il momento (covid, guerra, caos della logistica, esplosione dei prezzi delle materie prime, crisi dei semiconduttori……) non si possano avere i prezzi di una volta ma chiedere 25.000 per un’utilitaria e oltre i 30.000 per una compatta base per me è follia.



il 13 dicembre leggete il rapporto auto del sole 24 ore. Pezzi in copertina :wink:


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mar dic 06, 2022 1:34 pm 
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daimlerchrysler ha scritto:
Leon83 ha scritto:
La mia versione non rientra nelle muore, il resto della gamma direi di sì.
Ma le multe sono solo una componente gli aumenti dell’ultimo anno abbondante. I tempi delle Panda a 7000€ di ogni colore è terminato ( e infatti si è visto che fine ha fatto la gamma Fiat).


Posso capire che dato il momento (covid, guerra, caos della logistica, esplosione dei prezzi delle materie prime, crisi dei semiconduttori……) non si possano avere i prezzi di una volta ma chiedere 25.000 per un’utilitaria e oltre i 30.000 per una compatta base per me è follia.

parliamo sempre di segmenti, ma non dei contenuti.
Confrontiamo la dotazione di una 208 oggi e una Gpunto del 2013.
Poi possiamo dire che lo schermo da 8" non serve, che il clima bizona nemmeno, idem per gli adas. Ma oggi anche Dacia si è dovuta adeguare.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mar dic 06, 2022 2:09 pm 
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Iscritto il: dom mar 12, 2006 2:41 pm
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Leon83 ha scritto:
daimlerchrysler ha scritto:
Leon83 ha scritto:
La mia versione non rientra nelle muore, il resto della gamma direi di sì.
Ma le multe sono solo una componente gli aumenti dell’ultimo anno abbondante. I tempi delle Panda a 7000€ di ogni colore è terminato ( e infatti si è visto che fine ha fatto la gamma Fiat).


Posso capire che dato il momento (covid, guerra, caos della logistica, esplosione dei prezzi delle materie prime, crisi dei semiconduttori……) non si possano avere i prezzi di una volta ma chiedere 25.000 per un’utilitaria e oltre i 30.000 per una compatta base per me è follia.

parliamo sempre di segmenti, ma non dei contenuti.
Confrontiamo la dotazione di una 208 oggi e una Gpunto del 2013.
Poi possiamo dire che lo schermo da 8" non serve, che il clima bizona nemmeno, idem per gli adas. Ma oggi anche Dacia si è dovuta adeguare.


Questo è ovvio. Il problema è l'aumento in 2 anni.


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mar dic 06, 2022 2:18 pm 
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Iscritto il: ven gen 11, 2019 2:47 pm
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Temprone ha scritto:

Questo è ovvio. Il problema è l'aumento in 2 anni.

Sì, non è stato spalmato in un decennio ma è arrivato molto più repentinamente, aggiungendosi al calo del potere d'acquisto.


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mar dic 06, 2022 2:24 pm 
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mjazz ha scritto:
Temprone ha scritto:

Questo è ovvio. Il problema è l'aumento in 2 anni.

Sì, non è stato spalmato in un decennio ma è arrivato molto più repentinamente, aggiungendosi al calo del potere d'acquisto.


Esatto.
In 24 mesi hanno recuperato gli ultimi 240. Poi ci metti, giustamente, calo del potere d'acquisto, inflazione, dotazioni sempre più ricche, ecc ecc
Se ci aggiungi lo stipendio medio italiano (circa 1600 euro) si capisce come ci sia qualcosa che non vada


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mar dic 06, 2022 2:43 pm 
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Iscritto il: ven apr 28, 2006 6:03 pm
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Adesso sono a Napoli, la mia città natale, posso dirvi con estrema sicurezza che qui tranne una minima minoranza nessuno comprerà auto elettriche, semplicemente non è possibile sostenere i costi di acquisto e manutenzione.
La commissione europea dovrebbe anche pensare che non tutta l’Europa è come la Norvegia.


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mar dic 06, 2022 2:48 pm 
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Iscritto il: mar set 26, 2006 4:08 pm
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Località: Monza
daimlerchrysler ha scritto:
Adesso sono a Napoli, la mia città natale, posso dirvi con estrema sicurezza che qui tranne una minima minoranza nessuno comprerà auto elettriche, semplicemente non è possibile sostenere i costi di acquisto e manutenzione.
La commissione europea dovrebbe anche pensare che non tutta l’Europa è come la Norvegia.


fixed :leggi

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mar dic 06, 2022 2:54 pm 
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Iscritto il: dom mar 12, 2006 2:41 pm
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daimlerchrysler ha scritto:
Adesso sono a Napoli, la mia città natale, posso dirvi con estrema sicurezza che qui tranne una minima minoranza nessuno comprerà auto elettriche, semplicemente non è possibile sostenere i costi di acquisto e manutenzione.
La commissione europea dovrebbe anche pensare che non tutta l’Europa è come la Norvegia.


Quoto.
Basta girare il centro sud italia, la spagna, il portogallo, tanta francia.. e osservare l'attuale parco auto


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mar dic 06, 2022 3:54 pm 
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Iscritto il: lun lug 24, 2006 7:51 pm
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Temprone ha scritto:
daimlerchrysler ha scritto:
Adesso sono a Napoli, la mia città natale, posso dirvi con estrema sicurezza che qui tranne una minima minoranza nessuno comprerà auto elettriche, semplicemente non è possibile sostenere i costi di acquisto e manutenzione.
La commissione europea dovrebbe anche pensare che non tutta l’Europa è come la Norvegia.


Quoto.
Basta girare il centro sud italia, la spagna, il portogallo, tanta francia.. e osservare l'attuale parco auto

in Portogallo tra Lisbona e l'Algarve di auto elettriche ce ne sono parecchie.
E' vero che l'aumento è stato concentrato negli ultimi 2 anni (gli anni prima l'inflazione era ai livelli minimi storici, i prezzi dell'energia erano un flattone innaturale) , ma cosa non è aumentato oggi? per fortuna l'impennata dell'inflazione dovrebbe raffreddarsi nei prossimi mesi.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mar dic 06, 2022 4:29 pm 
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Iscritto il: dom mar 12, 2006 2:41 pm
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Ma il parco auto del Portogallo e’ a livelli da centro/sud Italia


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mar dic 06, 2022 4:51 pm 
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Iscritto il: lun lug 24, 2006 7:51 pm
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Località: Milano
E' vero che l'occhiometro lascia il tempo che trova, ma l'età media delle auto in Calabria e Sicilia è molto più alto del Portogallo in generale. E basandomi su 2 periodi di morbida, come Novembre e Maggio.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mar dic 06, 2022 5:12 pm 
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Iscritto il: ven gen 11, 2019 2:47 pm
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Località: Bologna
Parlavo con una ragazza campana qualche tempo fa venuta a lavorare a Bologna.
"Ma qui le Uno non ci sono più?"


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mar dic 06, 2022 6:10 pm 
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Iscritto il: dom mar 12, 2006 7:02 pm
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Località: Ovunque ci sia una birra ghiacciata
mjazz ha scritto:
Parlavo con una ragazza campana qualche tempo fa venuta a lavorare a Bologna.
"Ma qui le Uno non ci sono più?"


Foto!

(sono ko per l'influenza ed imbottito di aspirine, ma il maiale in me è sempre vispo :angelo )


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mar dic 06, 2022 6:24 pm 
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Iscritto il: gio ago 04, 2022 9:11 pm
Messaggi: 850
Località: La città con l'acca nel nome
mjazz ha scritto:
Parlavo con una ragazza campana


Suona bene?


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mar dic 06, 2022 6:30 pm 
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Iscritto il: lun mar 13, 2006 5:26 pm
Messaggi: 8505
cometa rossa ha scritto:
[

(sono ko per l'influenza ed imbottito di aspirine, )


Lascia perdere .... è una settimana che ci sguazzo dentro con i ragazzi ... oggi anche la moglie .... e primi moccoli al naso pure io ..... incrocio le dita.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mar dic 06, 2022 6:34 pm 
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Iscritto il: dom mar 12, 2006 2:41 pm
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Leon83 ha scritto:
E' vero che l'occhiometro lascia il tempo che trova, ma l'età media delle auto in Calabria e Sicilia è molto più alto del Portogallo in generale. E basandomi su 2 periodi di morbida, come Novembre e Maggio.



Esci dalle città e capisci la povertà del portogallo.


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mar dic 06, 2022 7:20 pm 
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Iscritto il: ven gen 11, 2019 2:47 pm
Messaggi: 6087
Località: Bologna
Tyreal ha scritto:
mjazz ha scritto:
Parlavo con una ragazza campana


Suona bene?

No, le manca il battacchio.


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mar dic 06, 2022 7:21 pm 
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Iscritto il: ven gen 11, 2019 2:47 pm
Messaggi: 6087
Località: Bologna
cometa rossa ha scritto:
mjazz ha scritto:
Parlavo con una ragazza campana qualche tempo fa venuta a lavorare a Bologna.
"Ma qui le Uno non ci sono più?"


Foto!

anche no


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