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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: gio dic 17, 2020 3:05 pm 
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Iscritto il: ven lug 13, 2007 3:17 pm
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https://www.quattroruote.it/news/indust ... ssera.html

Grande Toyoda San, finalmente uno tra quelli che contano che parla senza false ipocrisie e senza peli sulla lingua.

Io nel frattempo mi sono portato avanti
Termico puro a nafta
Manuale
Volks

Adesso vedremo come bypassare rigenerazioni e AdBlue :P

Fine, titoli, applausi :D


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: gio dic 17, 2020 3:20 pm 
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Iscritto il: lun mar 13, 2006 5:26 pm
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Diciamo che ha toccato argomenti pratici ma di superficie e legati essenzialmente a logiche giapponesi.
Se tirava dentro anche la geopolitica, con lo sfruttamento delle persone ed i metalli rari scoppiava di sicuro una guerra da qualche parte.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: gio dic 17, 2020 4:12 pm 
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Iscritto il: ven apr 28, 2006 6:03 pm
Messaggi: 17250
https://www.quattroruote.it/news/indust ... ssera.html

Akio Toyoda santo subito.


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: gio dic 17, 2020 4:39 pm 
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Iscritto il: lun mar 13, 2006 5:26 pm
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mauro65 ha scritto:
Volks



Volks però ci punta forte sull'elettrico.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: gio dic 17, 2020 5:02 pm 
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Iscritto il: dom mar 12, 2006 7:02 pm
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Località: Ovunque ci sia una birra ghiacciata
Il conce locale comincia a tirare le id3 nella schiena ( in realtà ci sarà dentro anche il contributo statale, ma il prezzo finale è interessante)

https://www.dorigoni.com/auto/usate/?ma ... t0RC8r6VPw

edito: ps se volete ha anche una vagonata di nuove golf 8 ancor più tirate nella schiena


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: gio dic 17, 2020 5:23 pm 
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Iscritto il: mer ott 03, 2012 10:51 am
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cometa rossa ha scritto:
Il conce locale comincia a tirare le id3 nella schiena ( in realtà ci sarà dentro anche il contributo statale, ma il prezzo finale è interessante)

https://www.dorigoni.com/auto/usate/?ma ... t0RC8r6VPw

edito: ps se volete ha anche una vagonata di nuove golf 8 ancor più tirate nella schiena

Proprio oggi a me sono arrivati su fb delle offerte a kmo della "più brutta golf di sempre" non era però un conce ufficiale.
Ma gli incentivi sull'elettrico , che leggevo non finiti come quelli delle termiche, c'erano/ci sono anche per i conce che immatricolavano a kmo?

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ALFA ROMEO GIULIETTA jtdm-2 20 170cv- distinctive-pack premium-pack sport 18 - Luglio 2010 -superati i 313.333KM!!!


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: gio dic 17, 2020 5:32 pm 
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Località: Ovunque ci sia una birra ghiacciata
Stefano_M ha scritto:
cometa rossa ha scritto:
Il conce locale comincia a tirare le id3 nella schiena ( in realtà ci sarà dentro anche il contributo statale, ma il prezzo finale è interessante)

https://www.dorigoni.com/auto/usate/?ma ... t0RC8r6VPw

edito: ps se volete ha anche una vagonata di nuove golf 8 ancor più tirate nella schiena

Proprio oggi a me sono arrivati su fb delle offerte a kmo della "più brutta golf di sempre" non era però un conce ufficiale.
Ma gli incentivi sull'elettrico , che leggevo non finiti come quelli delle termiche, c'erano/ci sono anche per i conce che immatricolavano a kmo?


Non lo so, io ho dato scontato ci fossero, visto il prezzo finale, ma magari no. Se non ci sono incentivi allora le stanno davvero tirando nella schiena, con quei prezzi proposti.

Golf 8 scrivono aziendale, non kmzero, ma non penso abbiano tanti km (alcune ho visto sono state immatricolate ad ottobre); sempre il conce ufficale di Trento
https://www.dorigoni.com/auto/usate/?ma ... f&type=KM0


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: gio dic 17, 2020 5:34 pm 
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Iscritto il: mer ott 03, 2012 10:51 am
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cometa rossa ha scritto:
Stefano_M ha scritto:
cometa rossa ha scritto:
Il conce locale comincia a tirare le id3 nella schiena ( in realtà ci sarà dentro anche il contributo statale, ma il prezzo finale è interessante)

https://www.dorigoni.com/auto/usate/?ma ... t0RC8r6VPw

edito: ps se volete ha anche una vagonata di nuove golf 8 ancor più tirate nella schiena

Proprio oggi a me sono arrivati su fb delle offerte a kmo della "più brutta golf di sempre" non era però un conce ufficiale.
Ma gli incentivi sull'elettrico , che leggevo non finiti come quelli delle termiche, c'erano/ci sono anche per i conce che immatricolavano a kmo?


Non lo so, io ho dato scontato ci fossero, visto il prezzo finale, ma magari no. Se non ci sono incentivi allora le stanno davvero tirando nella schiena, con quei prezzi proposti.

Golf 8 scrivono aziendale, non kmzero, ma non penso abbiano tanti km (alcune ho visto sono state immatricolate ad ottobre); sempre il conce ufficale di Trento
https://www.dorigoni.com/auto/usate/?ma ... f&type=KM0

Gli ufficiali vw di solito non fanno direttamente kmo....

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: gio dic 17, 2020 5:40 pm 
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Località: Ovunque ci sia una birra ghiacciata
Stefano_M ha scritto:
Gli ufficiali vw di solito non fanno direttamente kmo....


Le chiamano aziendali e risolvono il problema :)


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: gio dic 17, 2020 5:43 pm 
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cometa rossa ha scritto:
Stefano_M ha scritto:
Gli ufficiali vw di solito non fanno direttamente kmo....


Le chiamano aziendali e risolvono il problema :)

O le danno a venditori non ufficiali collegati, offerta di oggi kmo era sul 20/25% dal listino non ricordo di preciso, poco più di 20k euro per la base

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: gio dic 17, 2020 5:50 pm 
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cometa rossa ha scritto:
Il conce locale comincia a tirare le id3 nella schiena ( in realtà ci sarà dentro anche il contributo statale, ma il prezzo finale è interessante)

https://www.dorigoni.com/auto/usate/?ma ... t0RC8r6VPw


"Il prezzo è da intendersi comprensivo del BONUS ROTTAMAZIONE.
Totale 14.440,00 DI SCONTO cosi composto:
4.000€ ecobonus statale,
4.000€ ecobonus statale rottamazione,
2.440€ sconto Concessionaria e Volkswagen con rottamazione,
4.000€ contributo provincia Trento e estensione garanzia omaggio 4 anni/80.000 km acquistandola con Progetto Valore Volkswagen, IPT esclusa."


12000€ di contributi pubblici.


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: gio dic 17, 2020 6:05 pm 
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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven dic 18, 2020 7:55 am 
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Praticamente è come se lo Stato regalasse a tutti una Panda. ROBA DA PAZZI.

Nel frattempo, Toyoda dice l'ovvio:
- (se) e Quando tutto il parco circolante sarà elettrico, sarà la catastrofe energetica. O più probabilmente non ci sarà abbastanza corrente per ricaricare i veicoli.
- quindi l'auto diventerà troppo costosa
- quindi l'industria dell'auto ne uscirà molto molto male.
- dubbi sull'ecologicità dell'operazione.

https://www.wsj.com/articles/toyotas-ch ... 1608196665

vualì vualà.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven dic 18, 2020 8:00 am 
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Nell'Europa socilaista cambierà completamente il concetto di mobilità. Monopattino elettrico per gli spostamenti cittadini, mezzi pubblici per il resto. L'auto si noleggerà alal bisogna e non ci sarà il numero di auto attuale, in circolazione. Ergo, si sostiene senza problemi la mobilità elettrica.
Se invece immaginiamo la mobilità attuale, come usi, esigenze e parco veicoli, trasformata dai combustibili fossili all'elettrone, non si va da nessuna parte. Ma non sarà così, sarà un'esigenza di mobilità completamente diversa


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven dic 18, 2020 8:03 am 
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cometa rossa ha scritto:
Monopattino elettrico per gli spostamenti cittadini

Giusto per mantenere costante il numero di morti sulle strade pur eliminando le auto :ridi

Cita:
L'auto si noleggerà alal bisogna e non ci sarà il numero di auto attuale, in circolazione. Ergo, si sostiene senza problemi la mobilità elettrica.
Se invece immaginiamo la mobilità attuale, come usi, esigenze e parco veicoli, trasformata dai combustibili fossili all'elettrone, non si va da nessuna parte. Ma non sarà così, sarà un'esigenza di mobilità completamente diversa


In questo senso, invece di dare i fantastiliardi per vendere più auto elettriche, si dovrebbe lasciare i costruttori finir di vendere le auto a petrolio e finanziare la mobilità pubblica e la pedonalizzazione delle aree urbane :?

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
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cometa rossa ha scritto:
Nell'Europa socilaista cambierà completamente il concetto di mobilità. Monopattino elettrico per gli spostamenti cittadini, mezzi pubblici per il resto. L'auto si noleggerà alal bisogna e non ci sarà il numero di auto attuale, in circolazione. Ergo, si sostiene senza problemi la mobilità elettrica.
Se invece immaginiamo la mobilità attuale, come usi, esigenze e parco veicoli, trasformata dai combustibili fossili all'elettrone, non si va da nessuna parte. Ma non sarà così, sarà un'esigenza di mobilità completamente diversa


perché di nuovo pensano solo alle aree urbane.. mi piacerebbe vederli anche solo qui dove sono io (che di certo non abito disperso tra i monti) a stare senza macchina :leggi

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven dic 18, 2020 8:36 am 
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Se porti i servizi anche nei piccoli paesi l'auto serve poco pure li. Chiaramente non si può pretendere di avere tutti i servizi in ogni paesino, ma basta fare rete tra i piccoli paesi e tenere uno/due punti di riferimento per valle


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven dic 18, 2020 9:09 am 
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nei piccoli centri però è facile che non si lavori vicino a casa, io ad esempio sono a 30 km dall'ufficio e in macchina impiego 35 minuti ad arrivare (che poi è lo stesso tempo che impiegavo quando vivevo e lavoravo a Milano e andavo con i mezzi o a piedi..).
Per fare la spesa grossa devo prendere la macchina anche se abito a 1 km dal supermercato, altrimenti dovrei andare tutti i giorni.
Per andare alla Decathlon (per dirne una) impiego 15 minuti in macchina e non puoi mettere un centro commerciale per ogni paesino come dici tu.
Poi nella vita non è che voglio sempre stare nello stesso posto dove vivo.. ogni fine settimana vado al lago o in montagna e anche se non sono lontanissimi chiaramente ci vado in macchina e a volte lo faccio anche la sera dopo il lavoro.
Non sarebbe possibile avere una rete di servizi pubblici che riesca a soddisfare tutte le esigenze.

La mobilità che citavi tu va benissimo nelle aree urbane.. per le zone meno densamente popolate non si può non considerare la mobilità privata.
L'unica cosa che si potrebbe fare è avere auto più piccole (e a quel punto sì, magari elettriche) da usare tutti i giorni e auto più grosse da noleggiare per il fine settimana o per le ferie. Ma a quel punto servirebbe una rete di noleggi più capillare, perché non ha senso farsi un'ora di macchina ad andare più un'altra ora per tornare per prendersi la macchina più grossa a nolo

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven dic 18, 2020 9:14 am 
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No, non si può mettere un centro commerciale in ogni paesino, ma tu pensi che tra 5 anni la gente andrà ancora al supermercato a fare la spesa, o da decatlon, oppure farà online e se la farà recapitare a casa? Pensi che dovrà andare dal medico o, col 5g, sarà il medico a visitarti virtualmente a casa tua? Se non sono 5 anni, sono 10, ma il mondo sta cambiando in maniera molto più veloce di quello che pensiamo o realizziamo

Inoltre, lavoro a parte ( che in futuro farai da casa), se devi usare un'auto 4 volte a settimana, con una ricarica giri quasi un mese e non metti in crisi nessuna rete di approvigionamento


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven dic 18, 2020 9:24 am 
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vedi che già stai considerando un'auto di proprietà e non più una da prendere a nolo "alla bisogna"?

Per il lavoro: già adesso lavoro da casa, ma ho visto che l'ideale per il mio tipo di lavoro è fare 50% a casa e 50% in ufficio.
Poi ci sono molti lavori che richiedono la presenza fisica sul posto di lavoro e altri che richiedono di viaggiare continuamente (già io nel mio piccolo ho un ufficio di riferimento più altri due che frequento relativamente spesso)
Acquisti on line: aumenteranno di sicuro, ma non arriveranno mai al 100% e cmq rimarranno dei centri espositivi per vedere la merce di persona, molte cose non si possono comprare solo guardando una foto.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
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Ste, col 5g guarderai un ologramma, non una foto.
L'auto se la usi poche volte a settimana puoi anche prenderla a noleggio o di proprietà, cambia nulla, ma non andrai ad impattare sulla rete distributiva energetica perchè non dovrai caricarcare batterie da 100 km/h in due ore più volte al giorno, le caricherai una volta a settimana, forse anche ogni due settimane.
Io non ho detto che nessuno avrà più l'auto di proprietà, ho detto che la mobilità futura sarà completamente diversa da quella attuale, non solo come mezzi, ma, soprattutto, come esigenze. Se il tuo uso saranno 200 km a a settimana tra lavoro, esigenze, svago, con una batteria che te ne da 600 di autonomia ricarichi tre volte in due mesi, non due volte al giorno. E puoi benissimo decidere di fare a meno dell'auto e noleggiarla solo alla bisogna. E come te la maggior parte di coloro che usano l'auto per esigenze private. Ti sembra uno scenario imapttante sulle risosrse energetiche mondiali o sulla rete distributiva?


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven dic 18, 2020 9:58 am 
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Siete un troppo ottimisti riguardo al 5G.. il 5G è un veicolo di informazioni. Migliore di 3G e 4G (nel senso di più veloce, meglio distribuito e forse con una migliore resa energetica).

Per il trasporto nei paesini esiste una unica sola soluzione:
La tramvia economica: Binario posato in strada, veicoli semplici e possibilmente guida automatica <3

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
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La capacità di trasmissione dati dal 5g è impressionante rispetto al 4g; permette realtà aumentata ed azione a distanza.
Già oggi l'orologio che ho al polso mi misura battito, ossigenazione del sangue, cadute accidentali, pressione ( a breve), attività fisica, consumo d'acqua, stress. Il prossimo modello probabilmente misurerà altri ulteriori parametri e sarà posisibile collegarlo con lo studio del medico per avere alert e responsi in tempo reale senza dover andare fisicamente nel suo studio. E questo è solo uno dei tanti esempi di come sarà superfluo doversi muovere in auto per tantissime cose che, oggi, ci fanno muovere.

La tramvia qui la stanno studiando per collegare le valli con le città; al momento è antieconomica ( 120 anni fa con gli austriaci era conveniente, si vede che loro sanno far emeglio i calcoli), ma arriverà


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven dic 18, 2020 10:14 am 
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cometa rossa ha scritto:
Nell'Europa socilaista cambierà completamente il concetto di mobilità. Monopattino elettrico per gli spostamenti cittadini, mezzi pubblici per il resto. L'auto si noleggerà alal bisogna e non ci sarà il numero di auto attuale, in circolazione. Ergo, si sostiene senza problemi la mobilità elettrica.

Nelle grandi città molti giovani o quasi giovani:-) vivono già ora così.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven dic 18, 2020 10:17 am 
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Località: Ovunque ci sia una birra ghiacciata
Stefano_M ha scritto:
Nelle grandi città molti giovani o quasi giovani:-) vivono già ora così.


Certo. Sono più tecnologici di noi "vecchi" e sono più avanti come concetti. Come diceva Ste, nelle grandi città è più facile rispetto ai piccoli centri, ma, imho, è solo questione di tempo


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven dic 18, 2020 10:23 am 
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cometa rossa ha scritto:
Ste, col 5g guarderai un ologramma, non una foto.


poco cambia.. di sensi ne abbiamo 5, per ora trasmettiamo informazioni solo per 2.
Sarà che lavoro nel tessile, ma ad esempio la "mano" di un tessuto per me è importante quando compro un maglione.. anzi ti dirò, quando scelgo ad esempio un maglione in genere non li guardo nemmeno: prima passo con la mano, poi guardo quelli che mi piacciono al tatto.
Il risultato è che scelgo sempre la roba più costosa, ma quello è un altro discorso.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven dic 18, 2020 10:24 am 
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cometa rossa ha scritto:
Stefano_M ha scritto:
Nelle grandi città molti giovani o quasi giovani:-) vivono già ora così.


Certo. Sono più tecnologici di noi "vecchi" e sono più avanti come concetti. Come diceva Ste, nelle grandi città è più facile rispetto ai piccoli centri, ma, imho, è solo questione di tempo

Beh il 1 gennaio 2020 ero a Roma verso il gianicolo e vedo un "vecchio" circa della mia età che si stava aprendo una smart con lo smartphone era Pif:-)

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven dic 18, 2020 10:25 am 
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ste79 ha scritto:
cometa rossa ha scritto:
Ste, col 5g guarderai un ologramma, non una foto.


poco cambia.. di sensi ne abbiamo 5, per ora trasmettiamo informazioni solo per 2.
Sarà che lavoro nel tessile .

Io invece guarda il prezzo.....i "tuoi" maglioni mi costano circa come lo stipendio di un anno :D :D

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
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cometa rossa ha scritto:
Stefano_M ha scritto:
Nelle grandi città molti giovani o quasi giovani:-) vivono già ora così.


Certo. Sono più tecnologici di noi "vecchi" e sono più avanti come concetti. Come diceva Ste, nelle grandi città è più facile rispetto ai piccoli centri, ma, imho, è solo questione di tempo


A Milano, già facevo così 10 anni fa. Avevo solo la macchina di proprietà per una mia comodità, ma la muovevo solo nei fine settimana.
Quando ci siamo trasferiti in un paese da 20 mila abitanti, dove tutti gli altri comuni vicini erano addirittura più piccoli, abbiamo preso una seconda auto

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