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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: gio set 02, 2021 3:13 pm 
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Iscritto il: lun lug 24, 2006 7:51 pm
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Temprone ha scritto:
come già detto, è una domanda con poco senso. Prendo la famosa sandero diesel (o una octavia a gasolio, ecc ecc).

Ad oggi i problemi principali sono 3. Costo d'acquisto non paragonabile, powertrain poco efficienti e rete di carica pubblica scarsa (#altro??? :allegria )

e' banalmente questione di tempo. il gruppo Vw entro il 2025 proporrà modelli in grado di essere una reale (se non migliore) alternativa al termico. Stellantis pure, hyundai neanche a dirlo.. e ci saranno punti di ricarica pure in bagno.


Raramente siamo d'accordo , ma stavolta al 1000%. :allegria
Basta vedere i miglioramenti negli ultimi anni (riguardatevi le autonomie della Leaf e della Peugeot in una delle vecchie puntate di TG) e guardate le autonomie di un modello simile oggi.
Lo stesso 4R questo mese ha riprovato una I-pace (dopo averla provata col MY18).
l'autonomia grazie a miglioramenti SW è cresciuta in ogni condizione:
città è passata da 388 a 501 km
statale da 354 a 462
autostrada da 241 a 314 km (e viaggiando alle stesse velocità di una termica, quando con una BEV le migliori prestazioni le hai a 110)

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: gio set 02, 2021 3:16 pm 
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Iscritto il: ven lug 13, 2007 3:17 pm
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Temprone ha scritto:
e' banalmente questione di tempo. il gruppo Vw entro il 2025 proporrà modelli in grado di essere una reale (se non migliore) alternativa al termico. Stellantis pure, hyundai neanche a dirlo.. e ci saranno punti di ricarica pure in bagno.
Io aspetto curioso, intanto continuo a vedere punti di ricarica fuori uso perfino in Alto Adige … e nel frattempo si paventa che la crisi dei semiconduttori nonché delle materie prime si protragga al 2023 …


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: gio set 02, 2021 3:19 pm 
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Iscritto il: dom mar 12, 2006 2:41 pm
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mauro65 ha scritto:
Temprone ha scritto:
e' banalmente questione di tempo. il gruppo Vw entro il 2025 proporrà modelli in grado di essere una reale (se non migliore) alternativa al termico. Stellantis pure, hyundai neanche a dirlo.. e ci saranno punti di ricarica pure in bagno.
Io aspetto curioso, intanto continuo a vedere punti di ricarica fuori uso perfino in Alto Adige …


Infatti adesso è masochismo. Su questo siamo tutti d'accordo (tranne se la compri con 10K di incentivo statale e 8 regionale).

Però cambierà molto più in fretta di quanto si possa pensare, ovviamente con differenze geografiche molto marcate (come succede già oggi)


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: gio set 02, 2021 3:31 pm 
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Iscritto il: mar apr 08, 2008 1:42 pm
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Temprone ha scritto:
mauro65 ha scritto:
Temprone ha scritto:
e' banalmente questione di tempo. il gruppo Vw entro il 2025 proporrà modelli in grado di essere una reale (se non migliore) alternativa al termico. Stellantis pure, hyundai neanche a dirlo.. e ci saranno punti di ricarica pure in bagno.
Io aspetto curioso, intanto continuo a vedere punti di ricarica fuori uso perfino in Alto Adige …


Infatti adesso è masochismo. Su questo siamo tutti d'accordo (tranne se la compri con 10K di incentivo statale e 8 regionale).

Però cambierà molto più in fretta di quanto si possa pensare, ovviamente con differenze geografiche molto marcate (come succede già oggi)

Si ma le leggi son nazionali e se da me non ci saranno punti di ricarica, la EV me la metto per cappello...
Insomma, occorre sempre ricordare che Emilia e Lombardia sono in Italia ma non sono L'ITALIA.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: gio set 02, 2021 3:36 pm 
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Iscritto il: dom mar 12, 2006 7:02 pm
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Località: Ovunque ci sia una birra ghiacciata
paolocabri ha scritto:
Si ma le leggi son nazionali e se da me non ci saranno punti di ricarica, la EV me la metto per cappello...
Insomma, occorre sempre ricordare che Emilia e Lombardia sono in Italia ma non sono L'ITALIA.


Ma cosa vuoi che da te non mettano punti di ricarica con tutti i bauscia e gli emiliani che vengono a farsi le ferie estive; vuoi che debbano attaccarsi al palo dell'Enel abusivamente per ricaricare l'etron a batteria? Spunteranno come funghi anche da te


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: gio set 02, 2021 3:38 pm 
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Iscritto il: mar apr 08, 2008 1:42 pm
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cometa rossa ha scritto:
paolocabri ha scritto:
Si ma le leggi son nazionali e se da me non ci saranno punti di ricarica, la EV me la metto per cappello...
Insomma, occorre sempre ricordare che Emilia e Lombardia sono in Italia ma non sono L'ITALIA.


Ma cosa vuoi che da te non mettano punti di ricarica con tutti i bauscia e gli emiliani che vengono a farsi le ferie estive; vuoi che debbano attaccarsi al palo dell'Enel abusivamente per ricaricare l'etron a batteria? Spunteranno come funghi anche da te

Ma se abbiamo avuto il metano questa estate, secondo te?
Metteranno le colonnine e poi andranno a 3kw come la corrente di casa...

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: gio set 02, 2021 4:04 pm 
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Località: Ovunque ci sia una birra ghiacciata
paolocabri ha scritto:
Ma se abbiamo avuto il metano questa estate, secondo te?
Metteranno le colonnine e poi andranno a 3kw come la corrente di casa...


Almeno il metano lo avete avuto; nella ricca Val Rendena ( Madonna di Campiglio) io butto 2000 litri di gasolio, nel bombolone sotterrato, ogni 18-24 mesi; altrimenti non mi lavo e non mi scaldo; e la bombola per la cucina vado ancora a prenderla in cooperativa, con tanto di vuoto a rendere; altre affinità? Voi avete le pecore, noi le mucche :D


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: gio set 02, 2021 4:30 pm 
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cometa rossa ha scritto:
paolocabri ha scritto:
Ma se abbiamo avuto il metano questa estate, secondo te?
Metteranno le colonnine e poi andranno a 3kw come la corrente di casa...


Almeno il metano lo avete avuto; nella ricca Val Rendena ( Madonna di Campiglio) io butto 2000 litri di gasolio, nel bombolone sotterrato, ogni 18-24 mesi; altrimenti non mi lavo e non mi scaldo; e la bombola per la cucina vado ancora a prenderla in cooperativa, con tanto di vuoto a rendere; altre affinità? Voi avete le pecore, noi le mucche :D

Figurati se vi portano la corrente enelX. PS se vuoi affittare casa, se vicino agli impianti, fammi sapere che ho una nutrita schiera di amici sciatori.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: gio set 02, 2021 5:45 pm 
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cometa rossa ha scritto:
paolocabri ha scritto:
Ma se abbiamo avuto il metano questa estate, secondo te?
Metteranno le colonnine e poi andranno a 3kw come la corrente di casa...


Almeno il metano lo avete avuto; nella ricca Val Rendena ( Madonna di Campiglio) io butto 2000 litri di gasolio, nel bombolone sotterrato, ogni 18-24 mesi; altrimenti non mi lavo e non mi scaldo; e la bombola per la cucina vado ancora a prenderla in cooperativa, con tanto di vuoto a rendere; altre affinità? Voi avete le pecore, noi le mucche :D

Ed è un anomalia tutta trentina ( o in genere del nord est). Valtellina é praticamente metanizzata, le valli verso il sestriere pure..sarà dura la dolomite?
Quando eravamo in val di ledro credo avessimo il bombolone di GPL, che ha confermato quanto sia scarso per ogni utilizzo ( con le auto sono più i problemi dei benefici, come riscaldamento non scalda nulla).

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: gio set 02, 2021 11:06 pm 
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Sulle Alpi centri orientali il metano non arriva. Troppo costoso posare i tubi, troppo scarsa la densità abitativa. Sì va avanti a gasolio (il Gpl dopo alcuni tentativi è stato abbandonato proprio perché non rende)


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven set 03, 2021 6:59 am 
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mauro65 ha scritto:
Sulle Alpi centri orientali il metano non arriva. Troppo costoso posare i tubi, troppo scarsa la densità abitativa. Sì va avanti a gasolio (il Gpl dopo alcuni tentativi è stato abbandonato proprio perché non rende)


Quoto. Anche se, complice l'inquinamento, stanno cominciando a portarlo anche nelle valli, ma è un processo lungo, e, come dicevi tu, costoso. Il paese di mio padre ha un decimo del numero di abitanti del mio quartiere; più o meno sulla stessa superficie; così nel mio quartiere con pochi metri di tubi servi decine di famiglie, nel paese le conti su una mano.
Comuqnue pian piano arriverà anche il metano


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven set 03, 2021 9:01 am 
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Se penso che in Ticino diverse case nei paesini hanno il riscaldamento a pavimento ed ACS a resistenze elettriche...


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven set 03, 2021 9:19 am 
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La Svizzera ha il nucleare, noi no.


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven set 03, 2021 7:10 pm 
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NOtavo che nel paesello i due punti pubblici (Enel X) sono uno "in manutenzione" (da mesi ...) ed uno fuori uso perché il Comune (nel cui parcheggio c'era la colonnina) sta sventrando l'area per instalalre una centrale termica a biomasse ... Rimane il punto Tesla (un albergatore appassionato del marchio), un nuovo punto Porsche (al Golf Club, noblesse oblige) e un paio di alberghi che offrono gli 11 kW ai propri clienti, Due anni fa, ma anche l'anno scorso, la situazione era migliore per quanto concerne le ricariche pubbliche


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven set 03, 2021 7:21 pm 
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EnelX alla fine è sempre parte del solito carrozzone statale.. Becharge fino all'acquisizione di Eni se li stava mangiando vivi.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: sab set 04, 2021 8:37 am 
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Leon83 ha scritto:
EnelX alla fine è sempre parte del solito carrozzone statale.. Becharge fino all'acquisizione di Eni se li stava mangiando vivi.
Indirettamente hai sollevato un punto interessante, quello della molteplicità dei gestori, ciascuno dei quali con il proprio piano tariffario in abbonamento. Con i distributori di carburanti tradizionali, c’è qualche differenza di prezzo tra uno e l’altro, ma tutti sono accomunati dal fatto che si pagano allo stesso modo, in Euro (di carta o di plastica non fa differenza), senza dover sottoscrivere particolari contratti. Certo, ci sono le varie Euroshell & c. ma sono volontarie e per categorie specifiche. Da quanto ho potuto vedere fino ad ora, mi pare che con le EV devi avere almeno un piano sottoscritto, anche per accedere a colonnine di altri gestori in modalità chiamiamola “roaming”. Mi pare un ulteriore ostacolo alla diffusione delle EV (e vedremo ora con gli aumenti autunnali del kWh …)


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: sab set 04, 2021 1:34 pm 
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La maggioranza sia con abbonamento a consumo che per un tot di kWh paghi tramite carta di credito /papale. Il maggior aggregatore di colonnine (next charge) tramite un account con loro ti permette di utilizzare praticamente tutti i gestori (una sorta di telepass). Rimangono fuori solo becharge e piccole società al momento.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: sab set 04, 2021 8:31 pm 
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Leon83 ha scritto:
La maggioranza sia con abbonamento a consumo che per un tot di kWh paghi tramite carta di credito /papale. Il maggior aggregatore di colonnine (next charge) tramite un account con loro ti permette di utilizzare praticamente tutti i gestori (una sorta di telepass). Rimangono fuori solo becharge e piccole società al momento.
Grazie!
App (anche webapp per desktop) molto bella, utile per scoprie un bel po' di cose.
Costo del kWh in Italia (guardavo il NE) da 0,38 a 0,67 (edit: no, viste a 0,98 ...); in Austria in sacco di colonnine a 0,08 €/kWh (ma anche 0,02 ...) ed anche quelle a 0,52-0,62. In Germania verso Monaco anche 0,70, in Slovenia un bel po' di punti a 0,96 €/kWh (edit 1,09) ...

A qesti prezzi, le BEV le prenderà solo chi ha la presa personale nel proprio garage.


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: sab set 04, 2021 11:26 pm 
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Ma penso che generalmente chi si fa una bev ha almeno un box per ricaricare (o una casetta con pannelli).
Altrimenti molte case propongono pacchetti molto più convenienti( come Audi) rispetto al cliente privato.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: dom set 05, 2021 9:44 am 
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Leon83 ha scritto:
Ma penso che generalmente chi si fa una bev ha almeno un box per ricaricare (o una casetta con pannelli). Altrimenti molte case propongono pacchetti molto più convenienti( come Audi) rispetto al cliente privato.
Certo che ad oggi o hai un posteggio alimentato o alimentabile personale o è come spararsi nelle palle, ma se non erro la quota di chi si trova in tale fortunata posizione è alquanto ridotta, specialmente nelle aree più densamente popolate dove i BEV avrebbero più senso. E quindi la diffusione dei BEV è giocoforza limitata ad una ristretta cerchia di potenziali utilizzatori.

Tra l’altro, leggendo le normative sui parcheggi, dovrebbero essere ancora in vigore disposizioni che indicano la sagoma tipo dell’auto in 4,50x1,70 quando l’esperienza comune è che buona parte dei veicoli da un bel po’ di anni sfora allegramente i 180 cm di larghezza.

Ma qui ci vorrebbe Marco


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: lun set 06, 2021 8:25 am 
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cometa rossa ha scritto:
La Svizzera ha il nucleare, noi no.

Anche la Francia. Un mio amico ha appena costruito casa a Beziers e mi diceva che la sua fornitura elettrica, standard, è di 20 o 30kw. Dieci volte la nostra.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: lun set 06, 2021 10:26 am 
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Io in Belgio posso far andare lavatrice, lavapiatti, asciugacapelli, tostapane, fornelli elettrici (anche se ora li abbiamo a GASSS) senza problemi al contatore. Non so quale sia la potenza alla quale salta il contatore ma non siamo mai riusciti a farlo scattare.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
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Comunque qui in Italia siamo diventati super parsimoniosi in quanto a consumi elettrici: se pensiamo che per avere 6kw al posto dei classici 3, ci vogliono circa 60 euro a bimestre solo di tasse...

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
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paolocabri ha scritto:
Comunque qui in Italia siamo diventati super parsimoniosi in quanto a consumi elettrici: se pensiamo che per avere 6kw al posto dei classici 3, ci vogliono circa 60 euro a bimestre solo di tasse...


ecco perché spendo di più..
però i 6 kw mi hanno cambiato la vita. Faccio delle combo lavastoviglie-lavatrice-asciugatrice-clima... poesia dei consumi


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
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Nella nuova casa penso di istallarne 15 e non so se basteranno.
Con i classici 3 mi capita di farla saltare.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
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Località: Fuerstentum Liechtenstein
Ieri sera ho messo una torta in forno, mentre la tv cominciava a caricare lo streaming...poi mi dico ma si buttiamo su anche la lavastoviglie.

30 sec dopo ero in ciabatte in cantina smadonnando (tocca pensare seriamente al 6Kw perchè così è veramente ridicolo...)

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: lun set 06, 2021 11:39 am 
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G5X ha scritto:
Nella nuova casa penso di istallarne 15 e non so se basteranno.
Con i classici 3 mi capita di farla saltare.
E farsi il trifase?


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: lun set 06, 2021 11:59 am 
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Iscritto il: mar apr 08, 2008 1:42 pm
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Phoeny ha scritto:
Ieri sera ho messo una torta in forno, mentre la tv cominciava a caricare lo streaming...poi mi dico ma si buttiamo su anche la lavastoviglie.

30 sec dopo ero in ciabatte in cantina smadonnando (tocca pensare seriamente al 6Kw perchè così è veramente ridicolo...)

Comprati questo. http://www.mondosicuro.eu/index.php?r=shop/home/pinup
PS in casa nuova, in 2 anni che siamo dentro, mai saltata. Credo che moltissimo dipenda dalla classe degli ED e dalla qualita/sezione dei cavi.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: lun set 06, 2021 2:31 pm 
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Iscritto il: dom mar 12, 2006 2:41 pm
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Phoeny ha scritto:
Ieri sera ho messo una torta in forno, mentre la tv cominciava a caricare lo streaming...poi mi dico ma si buttiamo su anche la lavastoviglie.

30 sec dopo ero in ciabatte in cantina smadonnando (tocca pensare seriamente al 6Kw perchè così è veramente ridicolo...)


qui ho tutto nuovo (impianto elettrico ed elettrodomestici tripla classe a)... però la soluzione definitiva sono i 6 kw.


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: lun set 06, 2021 2:38 pm 
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Iscritto il: gio feb 13, 2014 11:58 am
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paolocabri ha scritto:
Comprati questo. http://www.mondosicuro.eu/index.php?r=shop/home/pinup
PS in casa nuova, in 2 anni che siamo dentro, mai saltata. Credo che moltissimo dipenda dalla classe degli ED e dalla qualita/sezione dei cavi.


Adoro questa invenzioni assolutamente insospettabili! Poi guardo meglio, ma se è omologata la ordino :natale o

Temprone ha scritto:
però a soluzione definitiva sono i 6 kw.


La casa che ho preso in locazione pur pregevole è vecchiotta, come lo sono i cavi...infatti pur avendo ED di qualità e recenti non c'è verso di tenere 3 apparecchi ad alto assorbimento accesi in contemporanea.

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