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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven dic 18, 2020 10:28 am 
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Stefano_M ha scritto:
Io invece guarda il prezzo.....i "tuoi" maglioni mi costano circa come lo stipendio di un anno :D :D


fai conto che io li compro al 10% del prezzo di listino.. ma anche così alle volte costano troppo :palm:
L'ultima volta con il mio metodo avevo trovato un maglioncino leggero.. era vicuna: prezzo scontato 500 euro. Ovviamente è rimasto lì, ma era bello :sdentato

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven dic 18, 2020 10:31 am 
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Iscritto il: mer ott 03, 2012 10:51 am
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ste79 ha scritto:
Stefano_M ha scritto:
Io invece guarda il prezzo.....i "tuoi" maglioni mi costano circa come lo stipendio di un anno :D :D


fai conto che io li compro al 10% del prezzo di listino.. ma anche così alle volte costano troppo :palm:
L'ultima volta con il mio metodo avevo trovato un maglioncino leggero.. era vicuna: prezzo scontato 500 euro. Ovviamente è rimasto lì, ma era bello :sdentato

outlet è a un kmo dalla mia residenza, non domicilio, ci sono andato un paio di volte, ultima volta ormai anni fa, mi è rimasto impresso un cliente japan milanese con una ghibli anni 90 tenuta in maniera maniacale:-)

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven dic 18, 2020 10:38 am 
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ste79 ha scritto:
cometa rossa ha scritto:
Stefano_M ha scritto:
Nelle grandi città molti giovani o quasi giovani:-) vivono già ora così.


Certo. Sono più tecnologici di noi "vecchi" e sono più avanti come concetti. Come diceva Ste, nelle grandi città è più facile rispetto ai piccoli centri, ma, imho, è solo questione di tempo


A Milano, già facevo così 10 anni fa. Avevo solo la macchina di proprietà per una mia comodità, ma la muovevo solo nei fine settimana.
Quando ci siamo trasferiti in un paese da 20 mila abitanti, dove tutti gli altri comuni vicini erano addirittura più piccoli, abbiamo preso una seconda auto


20000 abitanti è una cittadina, non un paese. Qui da me i paesi hanno 1000 abitanti quando sono grossi. Rovereto ha 40.000 abitanti ed ha tutti i servizi, ospedale cittadino compreso. Riva del Garda ha 17.000 abitanti e tutti i servizi, tranne l'ospedale ( si appoggia su Rovereto, che è a 15 km). Se da te in una cittadina di 20.000 abitanti non riescono a dare un minimo di servizi è un problema della Lombardia, non del progresso ;)
Comunque Ste se guardiamo i casi specifici andiamo avanti fino a stasera. Che la gente faccia sempre più acquisti in rete e non ne nei negozi è la tendenza, come è palese che l'acquisto dell'auto non sia più l'opzione unica ma ne esistano un'infinità, tra cui il noleggio o il rinunciarci. Pensare che tra 10 o 15 anni la mobilità sarà la stessa di adesso significa guardare indietro, non avanti. Quando sarà pronto il tunnel del Brennero, ad esempio, secondo te un turista dal Monaco di Baviera che viene sul lago di Garda prende l'auto, impiega 5 ore se non trova code, o prende il treno, in due ore è a Trento, cambia col treno locale ed in altri 40 minuti è sul Lago? Cambieranno un sacco di cose sul modo di muoversi


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven dic 18, 2020 10:39 am 
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Stefano_M ha scritto:
cometa rossa ha scritto:
Stefano_M ha scritto:
Gli ufficiali vw di solito non fanno direttamente kmo....
Le chiamano aziendali e risolvono il problema :)
O le danno a venditori non ufficiali collegati, offerta di oggi kmo era sul 20/25% dal listino non ricordo di preciso, poco più di 20k euro per la base
Confermo entrambe le cose: o le chiamano "aziendali" (e poi a voce precisano "guardi che non abbiamo nemmeno montato la targa, sono nuovissime!") oppure le sbagazzano tramite salonisti collegati. La cosa interessante è che poi il conce fa la guerra al suo salonista collegato per strappargli il cliente :D


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven dic 18, 2020 10:41 am 
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Non c'è più etica :D


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven dic 18, 2020 10:45 am 
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cometa rossa ha scritto:
La capacità di trasmissione dati dal 5g è impressionante rispetto al 4g; permette realtà aumentata ed azione a distanza.
Già oggi l'orologio che ho al polso mi misura battito, ossigenazione del sangue, cadute accidentali, pressione ( a breve), attività fisica, consumo d'acqua, stress. Il prossimo modello probabilmente misurerà altri ulteriori parametri e sarà posisibile collegarlo con lo studio del medico per avere alert e responsi in tempo reale senza dover andare fisicamente nel suo studio.
E sarà pure collegato con la tua assicurazione che ti aumenterà il premio appena vede che stappi una birra in più del previsto ... :ridi

cometa rossa ha scritto:
La tramvia qui la stanno studiando per collegare le valli con le città; al momento è antieconomica (120 anni fa con gli austriaci era conveniente, si vede che loro sanno far emeglio i calcoli), ma arriverà
Sai bene perché hanno smantellato le tramvie, bisognava far crescere Fiat che sapeva fare autobus ... autobus che ovviamente durano meno di un tram


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven dic 18, 2020 10:45 am 
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mauro65 ha scritto:
oppure le sbagazzano tramite salonisti collegati. La cosa interessante è che poi il conce fa la guerra al suo salonista collegato per strappargli il cliente :D

Cmq tra le "offerte" che mi arrivano come spam su fb, ci sono anche quelle dal potentissimo zentrum di RE-MO, ci sono dei kmo ufficiali, prezzi altissimi anche su auto non più in produzione tipo precedente a3.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven dic 18, 2020 10:50 am 
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cometa rossa ha scritto:

20000 abitanti è una cittadina, non un paese. Qui da me i paesi hanno 1000 abitanti quando sono grossi. Rovereto ha 40.000 abitanti ed ha tutti i servizi, ospedale cittadino compreso. Riva del Garda ha 17.000 abitanti e tutti i servizi, tranne l'ospedale ( si appoggia su Rovereto, che è a 15 km). Se da te in una cittadina di 20.000 abitanti non riescono a dare un minimo di servizi è un problema della Lombardia, non del progresso ;)


Guarda che sono in Piemonte :leggi
Cmq i servizi ci sono: ospedale, scuole fino alle superiori, supermercati e negozi e cmq facendo rete con i comuni vicini c'è tutto. Male che vada (tipo la questura per il passaporto) vado nel capoluogo a 30 - 40 minuti da qui. E secondo me prima o poi si risolverà anche per questi problemi burocratici.

cometa rossa ha scritto:
Comunque Ste se guardiamo i casi specifici andiamo avanti fino a stasera. Che la gente faccia sempre più acquisti in rete e non ne nei negozi è la tendenza, come è palese che l'acquisto dell'auto non sia più l'opzione unica ma ne esistano un'infinità, tra cui il noleggio o il rinunciarci. Pensare che tra 10 o 15 anni la mobilità sarà la stessa di adesso significa guardare indietro, non avanti. Quando sarà pronto il tunnel del Brennero, ad esempio, secondo te un turista dal Monaco di Baviera che viene sul lago di Garda prende l'auto, impiega 5 ore se non trova code, o prende il treno, in due ore è a Trento, cambia col treno locale ed in altri 40 minuti è sul Lago? Cambieranno un sacco di cose sul modo di muoversi


Secondo me nei prossimi 10 anni cambierà molto la mobilità urbana, abbastanza quella sui lunghi tragitti, meno quella di zone come la mia. Magari ci sarà un po' meno traffico e una diversa tipologia di auto, ma come "logica" non cambierà molto.. prima che succeda servono grossi investimenti nelle infrastrutture.
Per quanto riguarda gli acquisti on line: anche lì ci saranno da fare grossi investimenti nella logistica se in periodi come questo i corrieri non prendono più gli ordini di spedizione per ditte che fatturano 30 mln l'anno e non lavorano nei servizi..

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven dic 18, 2020 10:51 am 
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Io ho le stesse perplessità di ste. Tramvie, smart working....tutti palliativi. Se si andrà in questa direzione a tappe forzate il mondo tra dieci o venti anni sarà un posto peggiore dove vivere. Non è escluso che succeda (in una certa misura è proprio inevitabile) ma per quanto riguarda nello specifico i motori a combustione, secondo me ce li terremo stretti ancora per parecchio.


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven dic 18, 2020 10:53 am 
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Secondo me invece la mia prossima auto sarà ancora a combustione, ma tra due auto minimo ibrida, minimo.
Sinceramente sarà che la mia città è a misura d'uomo, ma il dover usare la macchina mi pesa sempre più


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven dic 18, 2020 11:32 am 
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cometa rossa ha scritto:
La capacità di trasmissione dati dal 5g è impressionante rispetto al 4g; permette realtà aumentata ed azione a distanza.
Già oggi l'orologio che ho al polso mi misura battito, ossigenazione del sangue, cadute accidentali, pressione ( a breve), attività fisica, consumo d'acqua, stress. Il prossimo modello probabilmente misurerà altri ulteriori parametri e sarà posisibile collegarlo con lo studio del medico per avere alert e responsi in tempo reale senza dover andare fisicamente nel suo studio. E questo è solo uno dei tanti esempi di come sarà superfluo doversi muovere in auto per tantissime cose che, oggi, ci fanno muovere.




Dal punto di vista organizzativo è una figata ma se devo dirtela tutta non sono un fan del tracciamento e dei dati accessibili.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven dic 18, 2020 11:37 am 
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Che poi si fa tutto sto casino per la mobilità privata, ma le autostrade sono strapiene di camion (abbondantemente foraggiati) e le ferrovie chiudono i raccordi, siamo ancora al palo col gancio automatico, le regolamentazioni e tutto ciò che potrebbe rimettere un po' di merci sul treno invece che sulla strada.

IMHO la soluzione è tenere il motore a petrolio e usarlo solo quando necessario.
E per usarlo quando necessario, occorre fornire alla gente soluzioni alternative perché il mondo non lo puoi fermare. Ma l'auto è un abominio: Solo il 10% del peso del veicolo più guidatore è carico utile. E se prendi uno di quei suv bidoni che non passano il test dell'alce perché pieni di pile e rumenta varia, è il 5%.

Il CINQUE PER CENTO di tutti i kg spostati hanno veramente bisogno di essere spostati.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
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G5X ha scritto:
cometa rossa ha scritto:
La capacità di trasmissione dati dal 5g è impressionante rispetto al 4g; permette realtà aumentata ed azione a distanza.
Già oggi l'orologio che ho al polso mi misura battito, ossigenazione del sangue, cadute accidentali, pressione ( a breve), attività fisica, consumo d'acqua, stress. Il prossimo modello probabilmente misurerà altri ulteriori parametri e sarà posisibile collegarlo con lo studio del medico per avere alert e responsi in tempo reale senza dover andare fisicamente nel suo studio. E questo è solo uno dei tanti esempi di come sarà superfluo doversi muovere in auto per tantissime cose che, oggi, ci fanno muovere.




Dal punto di vista organizzativo è una figata ma se devo dirtela tutta non sono un fan del tracciamento e dei dati accessibili.


Ogno cosa comporta rischi, sono d'accordo. Dalla semplice privacy al rivendere dati personali sullo stato di saluti, così dopo non ti assicurano o brevettano qualcosa di tuo a tua insaputa. Sono rischi grossi, ne convengo. Nel mio caso vengono bilanciati dalla possibilità che un domani cado in terra con un infarto e l'orologio avvisa da solo il 118, che arriva in tempo a salvarmi. Ma dipende dalla sensibilità di ognuno

Comunque, 10 anni fa, non tanti di più, il parlare ad un oggetto inanimato per ordinare qualcosa dall'altra parte del mondo che ci arriva comodamente sulla scrivania di casa, lo avremmo considerato quasi fantascienza


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven dic 18, 2020 11:42 am 
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Il Basso di Genova ha scritto:
Che poi si fa tutto sto casino per la mobilità privata, ma le autostrade sono strapiene di camion (abbondantemente foraggiati) e le ferrovie chiudono i raccordi, siamo ancora al palo col gancio automatico, le regolamentazioni e tutto ciò che potrebbe rimettere un po' di merci sul treno invece che sulla strada.


Quando sarà completata la rete europea dell'alta velocità ci saranno meno camion sulle strade

Il motore a petrolio crea solo danni dal punto di vista ambiantale ma, soprattutto, geopolitico. Che mezzi bedduini abbiano gli yacht con i rubinetti in oro e con un rutto ci mettano a sedere solo perchè , se chiudono i rubinetti, il prezzo del barile si impenna e la nostra economia affonda, forse è ora di superarlo


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven dic 18, 2020 11:46 am 
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Veramente i mezzi bedduini viaggiano a velocità warp verso il baratro e, per quanto me ne freghi relativamente, difficilmente questo sarà un bene dal punto di vista geopolitico.


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven dic 18, 2020 11:47 am 
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Quanto cazzo deve aver rotto i coglioni l'uscita di Akio?
Io penso un botto ... guardate la chiusura del sole (ma anche il tenore generale sembra un posizionamento prima dello sgancio del missile) https://www.ilsole24ore.com/art/il-ceo- ... li-AD6XQ38

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven dic 18, 2020 11:48 am 
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Tranno gli emirati, che hanno puntato su altro già da diversi anni, sapendo che il petrolio non sarebbe stato eterno.
Ma prima che finiscano nel baratro, ci prendono a calci in culo come e quando vogliono


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven dic 18, 2020 11:51 am 
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G5X ha scritto:
Quanto cazzo deve aver rotto i coglioni l'uscita di Akio?
Io penso un botto ... guardate la chiusura del sole (ma anche il tenore generale sembra un posizionamento prima dello sgancio del missile) https://www.ilsole24ore.com/art/il-ceo- ... li-AD6XQ38


Mah, alla fine fa i suoi interessi. Loro sono leader nell'ibrido e sono molto avanti nell'idrogeno con pile a combustibile, l'auto elettrica farebbe perdere questo vantaggio competitivo. Intanto lanciano sei modelli con batterie a stato solido :D


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven dic 18, 2020 11:57 am 
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cometa rossa ha scritto:
Ma prima che finiscano nel baratro, ci prendono a calci in culo come e quando vogliono



Mah.. se passano i 100$ al barile, diventa di nuovo conveniente il fraking e il loro petrolio non se lo caga più nessuno.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
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Il Basso di Genova ha scritto:
cometa rossa ha scritto:
Ma prima che finiscano nel baratro, ci prendono a calci in culo come e quando vogliono



Mah.. se passano i 100$ al barile, diventa di nuovo conveniente il fraking e il loro petrolio non se lo caga più nessuno.



Ora che implementi in maniera forte il fraking passano mesi e nel frattempo l'economia affonda, senza contare i casini degli ambientalisti.
Ma è più facile facciano il contrario, innondano di petrolio, il prezzo del barile precipita, le azioni di compagnie petrolifere vanno a picco, crollano le borse e dopo l'economia reale ci va dietro


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven dic 18, 2020 12:06 pm 
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cometa rossa ha scritto:
G5X ha scritto:
Quanto cazzo deve aver rotto i coglioni l'uscita di Akio?
Io penso un botto ... guardate la chiusura del sole (ma anche il tenore generale sembra un posizionamento prima dello sgancio del missile) https://www.ilsole24ore.com/art/il-ceo- ... li-AD6XQ38


Mah, alla fine fa i suoi interessi. Loro sono leader nell'ibrido e sono molto avanti nell'idrogeno con pile a combustibile, l'auto elettrica farebbe perdere questo vantaggio competitivo. Intanto lanciano sei modelli con batterie a stato solido :D



È certo che vuol tenere il vantaggio competitivo .. non ci piove. È che assieme al suo legittimo interesse pone in essere delle questioni reali non aggirabili nel breve.
È qui la sua critica. Nell'articolo del "sole" dice chiaramente che prima di pensare ad accelerare la transizione si devono fare gli investimenti sulle infrastrutture necessarie e adeguare i metodi di produzione dell'energia.

Cose che non importa essere Akio Toyoda per dirle e capirle (sono anni che lo si fa anche noi) ma se le dice lui qualcosa effettivamente può cambiare.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
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Secondo me c'è poco da cambiare. Stanno spingendo come disperati per fare salire i numeri delle ev e finanziare l'ulteriore ricerca e ingegnerizzazione che serve per renderle competitive (cosa che evidentemente ora non sono) o almeno meno disastrose. Evidentemente si dà per scontato che se non si riuscirà ad agire anche sulla produzione energetica e sulle infrastrutture, l'incentivazione verrà interrotta e il libero mercato farà quello che deve fare. Per questo dico che alla fine nella realtà andremo a cadere nel mezzo (elettriche le utilitarie, ibride con un bel termico serio le altre ancora per decenni)


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: dom dic 20, 2020 10:32 pm 
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Appoggio anche qui il link sull'articolo di QR a proposito delle sanzioni CO2
https://www.quattroruote.it/news/eventi ... es/CO2.pdf

Mi son divertito a calcolare qualche sanzione; si tratta di valori indicativi, perchè chi ha la fortuna di aver modelli con segno negativo spalmerà quel minus sul complesso dei plus.


Allegati:
co2.jpg
co2.jpg [ 335.25 KiB | Visto 1513 volte ]
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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: lun dic 21, 2020 9:39 am 
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Interessante, sarebbe anche interessante vedere a parità di motore quanto è la multa del più pesante tiguan rispetto a una golf.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
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Sarà stupidamente meno multoso perché pesa di più.. :palm:
La Golf Plugin fa 28, ma non tiene conto della CO2 emessa dalla centrale termica (o dello scassamento del fiume della centrale idroelettrica o delle scorie nucleari o del consumo di territorio del parco solare o delle millemila tonnellate di cemento necessarie a tenere su la turbina eolica)

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
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Model Co2 Kg Sanzione €
Tiguan 2.0tdi 150cv 119 1525 € 1.821
Golf 2.0tdi 150cv 102 1321 € 851

La formulina magica è:
Sanzione=95€x(Co2 omologata-(95+0,0333x(Massa omologata-1379,88)))
Enjoy


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
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mjazz ha scritto:
Model Co2 Kg Sanzione €
Tiguan 2.0tdi 150cv 119 1525 € 1.821
Golf 2.0tdi 150cv 102 1321 € 851
La formulina magica è:
Sanzione=95€x(Co2 omologata-(95+0,0333x(Massa omologata-1379,88)))
Enjoy
La mia ciminiera che da libretto, risulta avere una massa di 1.610 kg e CO2 pari a 133 gr/km (rigo V7, cioè il vecchio NEDC corrlato WLTP, mentre il WLTP puro a regime è di 163 gr/km),
ha dunque pesato su Wolfsburg per circa 2.882 euro (non era kmzero) :ridi


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
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Akio l'ha già detto .. l'auto sarà per pochi.
Temo che sia un obbiettivo sensibile quello di ridurre gli spostamenti.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
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La formula è lineare in un mondo che lineare non è.
In teoria dovrebbe spingere a costruire vetture da 1000 kg che grazie alla costruzione efficiente emettono 80/90 g di CO2 al km. In pratica favorisce lo sviluppo di vetture da 2000 kg riempite di batterie che si ricaricano "a casa" consumando in benzina 90 g di CO2/km e "dimenticando" che il resto dell'abominevole quantità di energia usata per spostare TARE viene da qualche altra sorgente che potenzialmente emette CO2 (o scassa l'ambiente in qualche altro modo).

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
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G5X ha scritto:

Temo che sia un obbiettivo sensibile quello di ridurre gli spostamenti.


Ma in generale. Che senso ha che gente che manco saprebbe indicare col dito sulla cartina geografica il posto in cui stia andando possa volare per €9.99? Determinate cose non devono essere "per tutti", come non lo deve essere il consumo quotidiano di carne (di qualità pessima) ecc.

Meno cose, fatte meglio :alastio:

_________________
Fiat Panda Hobby - 39 cavalli, sì, ma non per tonnellata :alastio:


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