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 Oggetto del messaggio: ASPI - Genova isolata
MessaggioInviato: mar nov 26, 2019 9:23 am 
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Non c'è più la A26, la A6*, niente più A10.
Penso che dovrebbero domandare ad ASPI i danni, affondare economicamente gli investitori, i tecnici, i manager e dare tanti di quei soldi alla regione da poter offrire il reddito di cittadinanza a tutti e costruire 4 Terzi valichi e altre 5 autostrade gratis.

*ok, il viadotto è crollato perché l'omino che l'ha progettato nel 1950 non aveva pensato che il monte avrebbe potuto franare, e in ogni caso il concessionario è Autofiori.

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 Oggetto del messaggio: Re: ASPI - Genova isolata
MessaggioInviato: mar nov 26, 2019 10:01 am 
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Il Basso di Genova ha scritto:
*ok, il viadotto è crollato perché l'omino che l'ha progettato nel 1950 non aveva pensato che il monte avrebbe potuto franare, e in ogni caso il concessionario è Autofiori.


In realtà se il momente è franato è colpa degli enti locali che hanno fatto zero prevenzione e manutenzione, per evitare che franasse. E' andata di lusso che sotto c'era un viadotto e non un paese, altrimenti conteremmo i morti a decine, ma questo è l'uncio caso in cui non me la prendo con il gestore della rete; negli altri casi si; hai l'obbligo di gestire e mantenere? Fallo. Non lo fai? Paga. Quindi si deve appurare che obbligo avesse il gestore (io ipotizzo di mantenere i manufatti, ma i contratti non li conosco), se non l'ha rispettato, deve pagare


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 Oggetto del messaggio: Re: ASPI - Genova isolata
MessaggioInviato: mar nov 26, 2019 10:48 am 
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cometa rossa ha scritto:
Il Basso di Genova ha scritto:
*ok, il viadotto è crollato perché l'omino che l'ha progettato nel 1950 non aveva pensato che il monte avrebbe potuto franare, e in ogni caso il concessionario è Autofiori.


In realtà se il momente è franato è colpa degli enti locali che hanno fatto zero prevenzione e manutenzione, per evitare che franasse. E' andata di lusso che sotto c'era un viadotto e non un paese, altrimenti conteremmo i morti a decine, ma questo è l'uncio caso in cui non me la prendo con il gestore della rete; negli altri casi si; hai l'obbligo di gestire e mantenere? Fallo. Non lo fai? Paga. Quindi si deve appurare che obbligo avesse il gestore (io ipotizzo di mantenere i manufatti, ma i contratti non li conosco), se non l'ha rispettato, deve pagare

Il problema è sempre che in Italia ci ricordiamo delle situazioni a rischio solo dopo.
Meno di un mese fa ho fatto la Val Polcevera con il torrente con pochissima acqua, e non potete immaginare quante piante infestanti erano presenti, e nessuna pulizia fatta da anni e non decenni.
Andando verso monte vedevi anche costruzioni mai finite all'interno del corso del fiume, cose da pazzi.

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 Oggetto del messaggio: Re: ASPI - Genova isolata
MessaggioInviato: mar nov 26, 2019 10:58 am 
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Leon83 ha scritto:
Il problema è sempre che in Italia ci ricordiamo delle situazioni a rischio solo dopo.

Meno di un mese fa ho fatto la Val Polcevera con il torrente con pochissima acqua, e non potete immaginare quante piante infestanti erano presenti, e nessuna pulizia fatta da anni e non decenni.
Andando verso monte vedevi anche costruzioni mai finite all'interno del corso del fiume, cose da pazzi.[/quote]

Purtroppo è così da almeno 40 anni, forse più. Pochi investimenti, poca manutenzione, poca prevenzione, abusivismo, menefreghismo e mancanza di controlli.
Qui da me si opera un po' meglio, ma non mancano frane e smottamenti; se non operi proprio allora è normale aspettarsi il dramma sfiorato ad ogni evento atmosferico un po' più violento del solito; eventi a cui dovremo abituarci, tra l'altro.


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 Oggetto del messaggio: Re: ASPI - Genova isolata
MessaggioInviato: mar nov 26, 2019 6:29 pm 
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E pensare che Voltri è un Terminal Europeo secondo solo a Rotterdam.. dovrebbe essere interesse economico di tutti manutenere la viabilità circostante.


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 Oggetto del messaggio: Re: ASPI - Genova isolata
MessaggioInviato: mar nov 26, 2019 7:44 pm 
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Quindi alla fine aveva ragione il Bibitaro

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 Oggetto del messaggio: Re: ASPI - Genova isolata
MessaggioInviato: mar nov 26, 2019 10:07 pm 
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IMHO no.

Se non ho capito male, spetta al Concessionario (!) fare i controlli di sicurezza.
IMHO dovrebbe essere lo stato a fare i controlli et obbligare il concessionario a fare quello che deve fare. Praticamente il controllore, per quel che riguarda le autostrade, è il controllato.

Per le ferrovie, le automobili, gli aerei, le navi, le apparecchiature mediche e qualunque altra cosa di interesse e sicurezza nazionale esistono dei soggetti pubblici o privati (almeno in teoria) indipendenti che si occupano di assessment.

Che io sappia le Autostrade, in Italia, sono l'unica società che se le canta e se le suona.

Il bibitaro, invece di sbraitare a vanvera, avrebbe dovuto fare una legge che dice che è compito di una agenzia dello Stato effettuare i controlli.. chessò? un nuovo ramo della Motorizzazione? Il nuovo catafalco per la sicurezza dei trasporti?

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 Oggetto del messaggio: Re: ASPI - Genova isolata
MessaggioInviato: mar nov 26, 2019 10:29 pm 
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Non lo so...
Cometa non ha tutti i torti: se un viadotto casca perchè si disfa di suo è un conto, ma se casca perchè investito da una mezza montagna che frana, beh, non so quanto sia da imputare al concessionario.


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 Oggetto del messaggio: Re: ASPI - Genova isolata
MessaggioInviato: mar nov 26, 2019 10:36 pm 
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Michel, la motorizzazione? La stessa che non avendo dipendenti, mi collauderà il bombolone del gpl tra 11 mesi (ovvero 12 mesi dopo la scadenza)?
A sto punto la revoca delle concessioni è sacrosantissima, soprattutto perché quelle strade hanno fatto SOLO utili per 30 anni, ed ora sarebbe anche il caso che qualcuno pagasse. Ma alla fine verrà gestita come alitalia, ovvero che pagheremo tutto noi e buonanotte al secchio.

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 Oggetto del messaggio: Re: ASPI - Genova isolata
MessaggioInviato: mer nov 27, 2019 10:22 am 
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paolocabri ha scritto:
Michel, la motorizzazione? La stessa che non avendo dipendenti, mi collauderà il bombolone del gpl tra 11 mesi (ovvero 12 mesi dopo la scadenza)?
A sto punto la revoca delle concessioni è sacrosantissima, soprattutto perché quelle strade hanno fatto SOLO utili per 30 anni, ed ora sarebbe anche il caso che qualcuno pagasse. Ma alla fine verrà gestita come alitalia, ovvero che pagheremo tutto noi e buonanotte al secchio.

La revoca della concessione perchè la montagna su cui il concessionario non ha permessi frana e abbatte un viadotto? Oltretutto non parliamo di ASPI, ma del gruppo Gavio.
Un conto sono le colpe sul ponte Morandi, un conto è generalizzare in stile commenti da barsport\corriere della sera.

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 Oggetto del messaggio: Re: ASPI - Genova isolata
MessaggioInviato: mer nov 27, 2019 10:47 am 
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Si, dovrebbe proprio essere il gruppo Gavio.
Ribadisco, se viene giù un monte non è colpa del concessionario autostrale ma degli enti succedutisi negli anni che NON hanno fatto manutenzione del territorio; se i viadotti dell'A26 sono a rischio e lo stesso è causato dall'erosione del terreno su cui poggiano per mancanza di manutenzione territoriale allora non è colpa del concessionario; se invece i piloni sono a rischio per mancata manutenzione allora si che è colpa del concessionario. Bisognerebbe valutare caso per caso


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 Oggetto del messaggio: Re: ASPI - Genova isolata
MessaggioInviato: mer nov 27, 2019 11:06 am 
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Qui di sopra ho ben fatto la distinzione tra la A6 (che non è nemmeno di ASPI) in cui la frana ha tirato giù la pila centrale del ponte e la A26 ove, invece, da un'analisi risulta che sia rotto un cavo di precompressione su una travata e che sia a rischio crollo l'impalcato a sbalzo sui due viadotti chiusi.

Per me non bisogna revocare la concessione ma obbligare il concessionario a fare quello che deve e, se colpevoli della mancata manutenzione, pagare per gli €€ persi dal porto e dalla regione durante una giornata di chiusura praticamente completa della viabilità interregionale.

Al momento pantalone pagò i bus messi gratis fino alla fine dell'emergenza

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 Oggetto del messaggio: Re: ASPI - Genova isolata
MessaggioInviato: mer nov 27, 2019 11:11 am 
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Il Basso di Genova ha scritto:

Per me non bisogna revocare la concessione ma obbligare il concessionario a fare quello che deve e, se colpevoli della mancata manutenzione, pagare per gli €€ persi dal porto e dalla regione durante una giornata di chiusura praticamente completa della viabilità interregionale.


Per me, se si dimostrerà che il ponte Morandi è caduto per mancanza di manutenzione, la concessione va tolta eccome. A cui si aggiunge il pagamento per i morti, i lutti, i disagi, il pagamento per l'A26 e via dicendo. Questo però partendo dal ponte Morandi; altrimenti quoto il tuo discorso, una bella pelata al portafogli a certa gente fa più male che una condanna penale


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 Oggetto del messaggio: Re: ASPI - Genova isolata
MessaggioInviato: gio nov 28, 2019 7:15 am 
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Leon, posto che la frana, specie di quella portata, NON DEVE tirare giù un viadotto, se lo stesso è in forze, potremmo discuterne in bar sport style per giorni. Il discorso è che qui nessuno fa nulla, di giusto o sbagliato. Semplicemente non si fa nulla e si pagano i danni di tasca

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 Oggetto del messaggio: Re: ASPI - Genova isolata
MessaggioInviato: ven nov 29, 2019 8:11 am 
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Ps: articolo del 4.6.2016
https://www.ivg.it/2016/06/cemento-pezz ... -ferrania/

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 Oggetto del messaggio: Re: ASPI - Genova isolata
MessaggioInviato: ven nov 29, 2019 10:44 am 
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Articolo di Oggi 29/11/2019:
Genova, i periti della Procura: «Viadotto Sori con problemi di staticità per le infiltrazioni»

https://www.ilsecoloxix.it/italia/2019/ ... 1.38027345

Male, Perdio!

Edit: Leggo da whiskeypedia che nel 2018 Atlantia ha fatto quasi 900M€ di utile. Non vorrei fare l'hater da tastiera, ma spero che li costringano a spendere i MILIARDI che hanno "rubato" agli italiani in tutti i questi anni per ricostruire da zero tutta la rete di cui sono responsabili e di cui avrebbero dovuto far manutenzione.

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 Oggetto del messaggio: Re: ASPI - Genova isolata
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Il Basso di Genova ha scritto:
Non c'è più la A26, la A6*, niente più A10.
Penso che dovrebbero domandare ad ASPI i danni, affondare economicamente gli investitori, i tecnici, i manager e dare tanti di quei soldi alla regione da poter offrire il reddito di cittadinanza a tutti e costruire 4 Terzi valichi e altre 5 autostrade gratis.

*ok, il viadotto è crollato perché l'omino che l'ha progettato nel 1950 non aveva pensato che il monte avrebbe potuto franare, e in ogni caso il concessionario è Autofiori.


Però il viadotto non c'entra nientre con ASPI...

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Esiste una quantità di oggetti meccanici che aumentano gli stimoli sessuali di certe donne: primo fra questi è la Porsche 911.

Guidare di traverso è una delle cose più belle che un uomo possa fare da vestito.


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 Oggetto del messaggio: Re: ASPI - Genova isolata
MessaggioInviato: ven nov 29, 2019 11:32 am 
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Non quello della A6 (che peraltro non è crollato per problemi manutentivi ma per una colata di fango enorme che ha portato via la pila).

Ma il Morandi e quelli della A26 e quelli della A12 si, sono affidati ad Aspi..

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 Oggetto del messaggio: Re: ASPI - Genova isolata
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Leon83 ha scritto:
paolocabri ha scritto:
Michel, la motorizzazione? La stessa che non avendo dipendenti, mi collauderà il bombolone del gpl tra 11 mesi (ovvero 12 mesi dopo la scadenza)?
A sto punto la revoca delle concessioni è sacrosantissima, soprattutto perché quelle strade hanno fatto SOLO utili per 30 anni, ed ora sarebbe anche il caso che qualcuno pagasse. Ma alla fine verrà gestita come alitalia, ovvero che pagheremo tutto noi e buonanotte al secchio.

La revoca della concessione perchè la montagna su cui il concessionario non ha permessi frana e abbatte un viadotto? Oltretutto non parliamo di ASPI, ma del gruppo Gavio.
Un conto sono le colpe sul ponte Morandi, un conto è generalizzare in stile commenti da barsport\corriere della sera.


quoto

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 Oggetto del messaggio: Re: ASPI - Genova isolata
MessaggioInviato: ven nov 29, 2019 11:36 am 
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Il Basso di Genova ha scritto:
Articolo di Oggi 29/11/2019:
Genova, i periti della Procura: «Viadotto Sori con problemi di staticità per le infiltrazioni»

https://www.ilsecoloxix.it/italia/2019/ ... 1.38027345

Male, Perdio!

Edit: Leggo da whiskeypedia che nel 2018 Atlantia ha fatto quasi 900M€ di utile. Non vorrei fare l'hater da tastiera, ma spero che li costringano a spendere i MILIARDI che hanno "rubato" agli italiani in tutti i questi anni per ricostruire da zero tutta la rete di cui sono responsabili e di cui avrebbero dovuto far manutenzione.



"non vorrei fare l'hater da tastiera ma faccio l'hater da tastiera"... Dire che Atlantia=Autostrade è sbagliato per una serie di ragioni (basta vedere il bilancio).

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 Oggetto del messaggio: Re: ASPI - Genova isolata
MessaggioInviato: ven nov 29, 2019 11:41 am 
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Giusto..

wiki ha scritto:
2017[33]
Nel 2017, il gruppo Autostrade per l'Italia ha ottenuto ricavi per 3,94 miliardi di euro, di cui 3.59 miliardi dai pedaggi autostradali. Ebitda di 2.45 miliardi di euro, 1,91 miliardi di Ebit, 1,04 miliardi di utile. Ha versato ad Anas 465,05 milioni di euro di oneri concessori. Il valore dell'infrastruttura che ha ricevuto in concessione è stimato in 12,22 miliardi di euro.


Poveri in canna.

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 Oggetto del messaggio: Re: ASPI - Genova isolata
MessaggioInviato: ven nov 29, 2019 11:47 am 
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Iscritto il: dom mar 12, 2006 11:50 am
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Il Basso di Genova ha scritto:
Giusto..

wiki ha scritto:
2017[33]
Nel 2017, il gruppo Autostrade per l'Italia ha ottenuto ricavi per 3,94 miliardi di euro, di cui 3.59 miliardi dai pedaggi autostradali. Ebitda di 2.45 miliardi di euro, 1,91 miliardi di Ebit, 1,04 miliardi di utile. Ha versato ad Anas 465,05 milioni di euro di oneri concessori. Il valore dell'infrastruttura che ha ricevuto in concessione è stimato in 12,22 miliardi di euro.


Poveri in canna.


Sulle partecipazioni di Atlantia: https://www.atlantia.it/it/il-gruppo

Sulla semestrale: https://www.atlantia.it/it/investor-rel ... lanci/2019

Sono molto ricchi, quindi dobbiamo espropriare le concessioni e renderle pubbliche.

Mi pare un ottimo punto!

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 Oggetto del messaggio: Re: ASPI - Genova isolata
MessaggioInviato: ven nov 29, 2019 11:53 am 
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No, non hai capito:

Sono pieni di soldi (che gli abbiamo dato pagando profumati pedaggi) perché
a) abbiano un giusto ritorno dell'investimento
b) si preoccupino dell'infrastruttura che gli è stata affidata

Il punto a) è totalmente soddisfatto
Il punto b) assolutamente no

Secondo me non dobbiamo espropriare la concessione;
Devono fare ciò per cui sono stati pagati e non hanno fatto. Più pagare per i danni enormi che hanno causato: non solo il crollo del Morandi, ma il blocco quasi totale della mobilità di un'intera regione, di uno dei porti più grandi d'Europa (che peraltro procura un gettito fenomenale in tasse e dazi)

E tutto ciò, comunque, solo a valle di un giusto processo. Perché anche se saranno sicuramente condannati e risulteranno colpevoli, MAI in uno stato di diritto deve mancare la presunzione di innocenza.

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 Oggetto del messaggio: Re: ASPI - Genova isolata
MessaggioInviato: ven nov 29, 2019 3:24 pm 
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Il Basso di Genova ha scritto:
No, non hai capito:

Sono pieni di soldi (che gli abbiamo dato pagando profumati pedaggi) perché
a) abbiano un giusto ritorno dell'investimento
b) si preoccupino dell'infrastruttura che gli è stata affidata

Il punto a) è totalmente soddisfatto
Il punto b) assolutamente no

Secondo me non dobbiamo espropriare la concessione;
Devono fare ciò per cui sono stati pagati e non hanno fatto. Più pagare per i danni enormi che hanno causato: non solo il crollo del Morandi, ma il blocco quasi totale della mobilità di un'intera regione, di uno dei porti più grandi d'Europa (che peraltro procura un gettito fenomenale in tasse e dazi)

E tutto ciò, comunque, solo a valle di un giusto processo. Perché anche se saranno sicuramente condannati e risulteranno colpevoli, MAI in uno stato di diritto deve mancare la presunzione di innocenza.


Non si capiva molto chiaramente dai post forcaioli. Purtroppo la concessione è stata scritta male (probabilmente in mala fede) e hanno ottenuto degli aumenti in base alle opere pianificate (e non a quelle eseguite). Una follia totale di cui i parlamentari di allora si dovrebbero assumere le responsabilità!

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 Oggetto del messaggio: Re: ASPI - Genova isolata
MessaggioInviato: sab nov 30, 2019 4:41 pm 
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I parlamentari di allora sono quasi tutti :prophet: o :dead2

Adesso ci vorrebbe una classe dirigente con le palle per cercare di sistemare il danno..

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MessaggioInviato: lun dic 02, 2019 7:32 am 
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Il Basso di Genova ha scritto:
I parlamentari di allora sono quasi tutti :prophet: o :dead2

Adesso ci vorrebbe una classe dirigente con le palle per cercare di sistemare il danno..

Oltre ad una classe dirigente con le palle, dovrebbe anche essere coerente con i propri pensieri espressi poco tempo prima.
Poi, nell'ipotesi che davvero vengano ritirare le concessioni, cosa facciamo, le diamo ad Anas che ha una gestione imbarazzante delle strade? Lo stesso ente che non è capace di mantenere una illuminazione accesa e non è in grado di fare una manutenzione minima alle gallerie (basta vedere la galleria di Monza).

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 Oggetto del messaggio: Re: ASPI - Genova isolata
MessaggioInviato: lun dic 02, 2019 8:48 am 
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Infatti infatti..
In mano ad Anas non credo che le cose sarebbero meglio. Però Anas ha anche un budget diverso rispetto ad un concessionario che riscuote pedaggi.

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 Oggetto del messaggio: Re: ASPI - Genova isolata
MessaggioInviato: mar dic 31, 2019 11:36 am 
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Giusto l'altro giorno percorrevo la A26 e notavo il pietoso stato del cemento dei muri di contenimento..

https://www.ilsole24ore.com/art/genova- ... 26-ACHl348

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