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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo Tonale
MessaggioInviato: gio gen 27, 2022 9:31 am 
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Multiplone ha scritto:
mjazz ha scritto:
Stefano_M ha scritto:
Ricordo con piacere di aver visto la kamal a geneve 2003, sono passati 19 anni. In bocca al lupo per tonale.
Il modello pieno di geneve 2003 era su dimensioni 156 sportwagon effettivamente telaio che non dava sviluppi euroncap, poi ne hanno fatto uno più grande su base 159 che è stato anche esposto al museo di arese bocciato anche quello salla miopia del canadese, poi a Pomigliano hanno fatto anche un altro modello più piccolo su pianale stilo evo di giulietta... Ma si sa per fare un 4x4 serviva pe tecnologia jeep... Infatti poi è avvenuto esatto contrario jeep su basi fca.
Fare una kamal in tempi "decenti" 2006/2008 sia stata una C o una D sarebbe stato unico modo per rilanciare veramente alfa. Peccato.

Il QQ è uscito nel 2006 ed era una scommessa, Marchionne ha fatto fatica a far uscire il cinquino e non serve dire altro sulla sua propensione al rischio industriale.
In realtà la 159 poteva avere la trazione integrale e un altro modello avrebbe solo giovato alla tiratura di quel pianale (cos'era, Saab GM?) ma, come giustamente detto, il canadese voleva andare sul sicuro spendendo il meno possibile per ogni nuovo prodotto.

Naaa, la 9.3 era su pianale GM (Opel Vectra), ed era anche 4x4.
Il pianale 159 era progettato per il segmento superiore (E) e per essere usato da Alfa, Saab e altri marchi. Alla fine non lo usòo nessuno (c'entra il divorzio con GM? Non ricordo) e Alfa lo usò da sola sulla 159, che però era una D (e infatti pesava l'iradidDio).

Già.
Doveva essere il pianale "premium" per Alfa, Lancia, Saab, Cadillac.
Venne sviluppato principalmente in Svezia a Trolhattan
Però poi Saab andò in difficoltà ed abbandonò il progetto.
Lancia fu lasciata morire
Cadillac disse "Bah"
Restò Alfa che si sobbarcò tutto lo sviluppo da sola con risultati disastrosi... alla fine, spesi tutti i soldi per il pianale non ne rimasero per la 159, in sviluppo da Stola.
Disastro

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Alla guida di una KIA SPORTAGE 1.6 Turbo Benza Ibrida
Guidavo una Stelvio senza Apple CarPlay
Guidavo una sorprendente svedese - V90 D4
Guidavo una bella A6 SW TDI Grigio Floret. Veloce Comoda Bella Anonima
Guidavo una anonima e puzzolente 320d Touring MSport...
Guidavo una splendida Range Rover Evoque... Si, si girano tutti al semaforo...
Guidavo una fantastica A5 Sportback S-Line, 2.0 TDI 170cv...


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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo Tonale
MessaggioInviato: gio gen 27, 2022 10:01 am 
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Iscritto il: ven gen 11, 2019 2:47 pm
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Località: Bologna
UGII ha scritto:
Già.
Doveva essere il pianale "premium" per Alfa, Lancia, Saab, Cadillac.
Venne sviluppato principalmente in Svezia a Trolhattan
Però poi Saab andò in difficoltà ed abbandonò il progetto.
Lancia fu lasciata morire
Cadillac disse "Bah"
Restò Alfa che si sobbarcò tutto lo sviluppo da sola con risultati disastrosi... alla fine, spesi tutti i soldi per il pianale non ne rimasero per la 159, in sviluppo da Stola.
Disastro

Ma infatti io mi ricordavo di aver cenato ai tempi con un ingegnere dell'allora gruppone che era andato su in Svezia per lo sviluppo di questo coso, mi diceva che aveva lavorato con quelli di GM ma che poi avevano smesso di esser collaborativi.. per quello dicevo che in qualcosa c'entravano gli americani/svedesi.
La cosa più curiosa fu quando raccontò della prima volta in Svezia nei circuiti di prova sull'artico: prima di partire si fece il giro dei negozi a Torino per comprare la roba da vestire più pesante che poteva trovare, poi arrivò lì, l'accompagnatore lo portò in albergo, si fece mostrare cosa si era portato nelle valige e poi scosse la testa: "rimetti tutto dentro, con questi non duri un quarto d'ora lì fuori. Alle 2 precise ci troviamo nella hall che ti porto a prender qualcosa che tenga caldo sul serio." :ridi


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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo Tonale
MessaggioInviato: gio gen 27, 2022 10:06 am 
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Iscritto il: ven mag 26, 2006 12:04 pm
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Località: Bra (CN)
mjazz ha scritto:
UGII ha scritto:
Già.
Doveva essere il pianale "premium" per Alfa, Lancia, Saab, Cadillac.
Venne sviluppato principalmente in Svezia a Trolhattan
Però poi Saab andò in difficoltà ed abbandonò il progetto.
Lancia fu lasciata morire
Cadillac disse "Bah"
Restò Alfa che si sobbarcò tutto lo sviluppo da sola con risultati disastrosi... alla fine, spesi tutti i soldi per il pianale non ne rimasero per la 159, in sviluppo da Stola.
Disastro

Ma infatti io mi ricordavo di aver cenato ai tempi con un ingegnere dell'allora gruppone che era andato su in Svezia per lo sviluppo di questo coso, mi diceva che aveva lavorato con quelli di GM ma che poi avevano smesso di esser collaborativi.. per quello dicevo che in qualcosa c'entravano gli americani/svedesi.
La cosa più curiosa fu quando raccontò della prima volta in Svezia nei circuiti di prova sull'artico: prima di partire si fece il giro dei negozi a Torino per comprare la roba da vestire più pesante che poteva trovare, poi arrivò lì, l'accompagnatore lo portò in albergo, si fece mostrare cosa si era portato nelle valige e poi scosse la testa: "rimetti tutto dentro, con questi non duri un quarto d'ora lì fuori. Alle 2 precise ci troviamo nella hall che ti porto a prender qualcosa che tenga caldo sul serio." :ridi

I soliti Italiani che vanno alla guerra con le scarpe di cartone
:D

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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo Tonale
MessaggioInviato: gio feb 03, 2022 8:53 am 
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Iscritto il: ven apr 28, 2006 6:03 pm
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Altra foto della Kamal su base 159.


Allegati:
CE6800D5-5BD6-451F-B2C3-CAFD67B52450.jpeg
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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo Tonale
MessaggioInviato: gio feb 03, 2022 9:21 am 
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Era veramente bellissima. Pensate se l'avessero iniziata a vendere nel 2003... :(

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Fiat Panda Hobby - 39 cavalli, sì, ma non per tonnellata :alastio:


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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo Tonale
MessaggioInviato: gio feb 03, 2022 10:13 am 
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Iscritto il: ven apr 28, 2006 6:03 pm
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fritz287 ha scritto:
Era veramente bellissima. Pensate se l'avessero iniziata a vendere nel 2003... :(


Nel 2003 fu mostrata la concept, l’arrivo nei concessionari era previsto nel 2006 (su pianale Stilo) o 2007 (su pianale 159).
Avrebbe potuto sfruttare il boom dei D-suv premium, X3, Q5, XC60 e GLK (quest’ultima decisamente meno) vendevano molto bene.


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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo Tonale
MessaggioInviato: gio feb 03, 2022 1:40 pm 
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Località: scer
Tyreal_Reloaded ha scritto:
D-Suv premium un'Alfa dei primi anni 2000? Non sarebbe mai stata all'altezza per finiture o dotazioni, e non lo sarebbe stata nemmeno se lo fosse stata, se mi passate il calembour


- pesa troppo
-motori poco motori
-non abbastanza accessoriata
-troppo accessoriata
-si rompe
-con gli stessi soldi prendo una bmw

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so loneliness becomes the law of a senseless life
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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo Tonale
MessaggioInviato: gio feb 03, 2022 2:29 pm 
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Iscritto il: mar apr 08, 2008 1:42 pm
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lelao ha scritto:
Tyreal_Reloaded ha scritto:
D-Suv premium un'Alfa dei primi anni 2000? Non sarebbe mai stata all'altezza per finiture o dotazioni, e non lo sarebbe stata nemmeno se lo fosse stata, se mi passate il calembour


- pesa troppo
-motori poco motori
-non abbastanza accessoriata
-troppo accessoriata
-si rompe
-con gli stessi soldi prendo una bmw

vano motore troppo vano e poco motore

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-- LE IENE PORTANO BENE --
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- [New entry] Lancia Delta Oro 1.4 T-Jet GPL 120 cv - 09/2008


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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo Tonale
MessaggioInviato: gio feb 03, 2022 10:38 pm 
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Tyreal_Reloaded ha scritto:
D-Suv premium un'Alfa dei primi anni 2000? Non sarebbe mai stata all'altezza per finiture o dotazioni, e non lo sarebbe stata nemmeno se lo fosse stata, se mi passate il calembour

Per gli alfisti forse si sarebbe stata anche pesante, senza motori con la trazione sbagliata, ecc...ma poi quelli non si sono presi nemmeno la "vera:" alfa.
Per gli altri per i suv si sorvolavano molti punti deboli vedi quashai che ha vissuto di rendita fino a poco tempo fa.

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Ultima modifica di Stefano_M il gio feb 03, 2022 10:51 pm, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo Tonale
MessaggioInviato: gio feb 03, 2022 10:42 pm 
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Iscritto il: mer ott 03, 2012 10:51 am
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daimlerchrysler ha scritto:
fritz287 ha scritto:
Era veramente bellissima. Pensate se l'avessero iniziata a vendere nel 2003... :(


Nel 2003 fu mostrata la concept, l’arrivo nei concessionari era previsto nel 2006 (su pianale Stilo) o 2007 (su pianale 159).
Avrebbe potuto sfruttare il boom dei D-suv premium, X3, Q5, XC60 e GLK (quest’ultima decisamente meno) vendevano molto bene.

Sarebbe stata unico modo per un vero rilancio alfa, altroché la giulia nel 2016.
Anche le tue foto dimostrano che come dicevo, se la facevano su base 159 come quel prototipo sarebbe stata molto riuscita esteticamente

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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo Tonale
MessaggioInviato: ven feb 04, 2022 9:57 am 
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Giulia 2016 era un ottimo prodotto (come Stelvio) ma come sempre fatto nell'ultima decade, abbandonata senza sorta di aggiornamenti. Ed è francamente ridicolo pensare e leggere su altri lidi l'atteggiamento compiacente verso questa strategia (rimandare il facelift e l'assenza di opzioni ibride che di fatto la tolgono dal catalogo delle aziendali e hanno mercato solo per i 4 nostalgici del biscione).
Ed i numeri di vendite sono qui a dimostrarlo, e lo stesso avverrà con Tonale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo Tonale
MessaggioInviato: sab feb 05, 2022 8:48 am 
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Leon83 ha scritto:
Giulia 2016 era un ottimo prodotto (come Stelvio) ma come sempre fatto nell'ultima decade, abbandonata senza sorta di aggiornamenti. Ed è francamente ridicolo pensare e leggere su altri lidi l'atteggiamento compiacente verso questa strategia (rimandare il facelift e l'assenza di opzioni ibride che di fatto la tolgono dal catalogo delle aziendali e hanno mercato solo per i 4 nostalgici del biscione).
Ed i numeri di vendite sono qui a dimostrarlo, e lo stesso avverrà con Tonale.

La base delle giorgio era ottima non solo a livello di telaio, ma la gestione del prodotto negli anni tra marketing, non aggiornamenti e posizionamento prezzo da suicidio.
Vedremo con psa sicuramente non avranno più la "famosa" meccanica dedicata tanto cara agli "alfisti" che al limite se comprano alfa comprano una giulietta usata :-) ma di solito i francesi le aggiornano le loro auto anche se di poco successo.
Ovviamente coi prezzi alti e mancanza di sconti che si prospettano dalle dichiarazioni dei francesi, anche tonale farà numeri bassi vedremo se saranno redditizi come dicono che sono le dsfloops...mah.

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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo Tonale
MessaggioInviato: sab feb 05, 2022 10:36 am 
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Da quando Tavares è diventato ceo di PSA si è molto concentrato sulla redditività a scapito dei volumi ed ha avuto successo non c’è dubbio. Non farà le cose differentemente con i marchi italiani. Tonale ha secondo me delle buone potenzialità commerciali, ovviamente non sono infinite e non sarà una vera concorrenza contro Q3,XC40 etc..


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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo Tonale
MessaggioInviato: sab feb 05, 2022 10:40 am 
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Iscritto il: mer ott 03, 2012 10:51 am
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daimlerchrysler ha scritto:
Da quando Tavares è diventato ceo di PSA si è molto concentrato sulla redditività a scapito dei volumi ed ha avuto successo non c’è dubbio. Non farà le cose differentemente con i marchi italiani. Tonale ha secondo me delle buone potenzialità commerciali, ovviamente non sono infinite e non sarà una vera concorrenza contro Q3,XC40 etc..

Di xc40 invece direi proprio di si come prezzo sotto q3 e appena più alto di 3008.
Cmq ok numeri giustamente ridicoli di ds, ma 2008/3008 non costano affatto poco eppure numeri ne fanno eccome!!

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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo Tonale
MessaggioInviato: sab feb 05, 2022 10:42 am 
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Come prezzo sicuramente, come volumi anche no.


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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo Tonale
MessaggioInviato: sab feb 05, 2022 11:08 am 
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daimlerchrysler ha scritto:
Come prezzo sicuramente, come volumi anche no.

Ovviamente, se arriva a 51.000 in Europa come formentor cupra sarebbe un miracolo.
Non ho capito se negli USA sarà solo dodge.

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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo Tonale
MessaggioInviato: sab feb 05, 2022 9:27 pm 
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Stefano_M ha scritto:
daimlerchrysler ha scritto:
Come prezzo sicuramente, come volumi anche no.

Ovviamente, se arriva a 51.000 in Europa come formentor cupra sarebbe un miracolo.
Non ho capito se negli USA sarà solo dodge.



Inizialmente la Tonale era prevista anche per il Nord America.
La Hornet sarà poco più di un rebadge e non si aspettano volumi elevati in un segmento comunque piuttosto grosso negli States. Ovviamente importarla dall’Europa invece che produrla in loco non aiuta la redditività.


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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo Tonale
MessaggioInviato: lun feb 07, 2022 6:43 pm 
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Foto sfuggite.

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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo Tonale
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dove le hai trovate?

sto cinema degli embarghi sta diventando ridicolo.

(abbiamo visto la macchina ad arese il 25 gennaio)


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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo Tonale
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Se è davvero lei, mah..ha perso molta agilità rispetto al concept o sbaglio?

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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo Tonale
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https://www.media.stellantis.com/fr-fr/ ... video-clip

I forum hanno preso le foto dal sito media di Stellantis.
Si sono sabotati da soli.


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Iscritto il: dom mar 12, 2006 2:41 pm
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Leon83 ha scritto:
Se è davvero lei, mah..ha perso molta agilità rispetto al concept o sbaglio?


lei.


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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo Tonale
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Io la trovo piacevole, non è rivoluzionaria ma piacerà.


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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo Tonale
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daimlerchrysler ha scritto:
https://www.media.stellantis.com/fr-fr/alfa-romeo/video/alfa-romeo-tonale-video-clip

I forum hanno preso le foto dal sito media di Stellantis.
Si sono sabotati da soli.

Complimenti a Stellantis.. Han fatto firmare quintali di carta per evitare un Grecale bis, e si sono uccellati da soli.

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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo Tonale
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Leon83 ha scritto:
Se è davvero lei, mah..ha perso molta agilità rispetto al concept o sbaglio?

Come del resto tutte le auto da passaggio concept alla serie, preferivo porta posteriore con maniglia nascosta e senza deflettore ma so che molti trovano scomodo quella bella soluzione estetica.
Chissà se c'è un miglioramento psa di qualità percepita, invece non c'è intervento psa sui devoluci qui addirittura quelli delle "giorgio" e non del 206 come su 3008:-)

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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo Tonale
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Ci vedo ancora molto Compass lateralmente.
Se il confronto doveva essere verso Formentor ( anche se è un Cuv e non suv) mi sembra molto meno filante.

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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo Tonale
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Leon83 ha scritto:
Ci vedo ancora molto Compass lateralmente.
Se il confronto doveva essere verso Formentor ( anche se è un Cuv e non suv) mi sembra molto meno filante.

Una formentor con questi stilemi sarebbe perfetta, tonale è alta 160cm come un suv genere q3 formentor circa un metro e mezzo appena più di una giulietta

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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo Tonale
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Iscritto il: dom mar 12, 2006 2:41 pm
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daimlerchrysler ha scritto:
https://www.media.stellantis.com/fr-fr/alfa-romeo/video/alfa-romeo-tonale-video-clip

I forum hanno preso le foto dal sito media di Stellantis.
Si sono sabotati da soli.


come con la tipo cross.. non posso farcela


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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo Tonale
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A me di lato pare tanto la E-Pace...
Mah...
Un po' insipida, sinceramente

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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo Tonale
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Lateralmente me pare un Compass…boh da vedere dal vivo per capirne le potenzialità. Consolle centrale e interni non ci siamo, nata vecchia.

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