Live2Drive :: Alfa Mito ad Annozero

O semplicemente la legge non è uguale per tutti..

Mi sembra giusto.. il giudizio dell'auto veniva formulato solo in base al tempo ottenuto in pista...

ma a proposito di mito.... lelao lele ....è sparito? ed il suo compagno di zingarate teutoniche snu?

La Rai e Formigli costretti a pagare alla Fiat 7 milioni di euro, di cui 5 milioni 250mila per danno non patrimoniale. Cosa è il danno non patrimoniale? E’ il danno morale, reputazionale, all’immagine della Fiat. Ora, la Fiat non è una Onlus. E’ la più grande azienda manifatturiera d’Italia, ma non solo. La Fiat è anche proprietaria di un giornale importante, la Stampa, e di una influente concessionaria di pubblicità, Publikompass, oltre a essere il secondo azionista della Rcs, che edita il Corriere della Sera e la Gazzetta dello Sport. Non può non sapere quanto sia importante la libertà di informazione, e quanto la metta a repentaglio la minaccia di pene economiche gravissime per chi osa scrivere o dire cose sgradite. Un simile salasso pecuniario per la Rai e Formigli avrebbe almeno un minimo di giustificazione se la Fiat non avesse mai cercato di ingraziarsi i giornalisti, con viaggi premio a esotiche rassegne o gare automobilistiche, o se non avesse cercato di influenzare per decenni giornalisti di ogni ordine e grado con auto in prova illimitata. Ma la Fiat ha sempre usato abbondantemente del suo potere, della sua influenza e della debolezza della categoria giornalistica, dimostrate da una abbondante casistica di servizi televisivi preventivamente entusiastici all’apparizione di ogni modello, Duna e Stilo comprese. Che oggi si comporti da vergine insidiata dall’orco della mala informazione è tanto ingiusto quanto grottesco. Sarebbe giusto che al Lingotto, finchè la sede della Fiat resta lì, si mettessero una mano sulla coscienza, e facessero un gesto adeguato di fair play. Perché un giornalista come Formigli guadagna certo più di un operaio di Pomigliano, ma infinitamente meno di un Marchionne, per di più pagando le tasse in Italia.

Perché un giornalista come Formigli guadagna certo più di un operaio di Pomigliano, ma infinitamente meno di un Marchionne, per di più pagando le tasse in Italia.

Santoro non è responsabile delle porcherie che fanno vedere durante il suo show? :roll:

Bah..

paolocabri ha scritto:

Zebrone ha scritto:

paolocabri ha scritto:

E cmq... qualcuno mi spiega come mai, il processo che riguarda Fiat e Rai impiega solo un anno e il processo che riguarda la mia ex azienda e i 6.000 dipendenti morti di fame (tra cui io) che devono percepire 5/6 stipendi dal 2009 è ancora in corso e non si arriverà a conclusione prima del duemilacredici?

Perchè evidentemente è più facile istruire rispetto ad un oggetto che non rispetto a un processo con 6000 parti.

O semplicemente la legge non è uguale per tutti..

No. Tu hai idea di cosa vuol dire notificare a tutti quei soggetti, controllarle, vedere le loro eccezioni, le difese del convenuto, tutti gli slittamenti dovuti alle esigenze delle parti... Non è che sia proprio uno scherzo...

lasciamo perdere che non ho voglia di farmi il sangue cattivo.

finalmente giustizia e' fatta... :ok

Qui non si tratta di "opinioni" che possono essere più o meno condivisibili, ma di montare ad arte un servizio estrapolando solo il necessario per sostenere e motivare una Tesi a proprio uso e consumo......

La libertà di stampa non c'entra nulla...

Vorrà dire qualcosa?

Autore:	Strosek [ mar feb 21, 2012 9:11 pm ]
Oggetto del messaggio:
paolocabri ha scritto: O semplicemente la legge non è uguale per tutti.. La giustizia è come una tela di ragno: trattiene gli insetti piccoli, mentre i grandi trafiggono la tela e restano liberi. Multiplone ha scritto: Mi sembra giusto.. il giudizio dell'auto veniva formulato solo in base al tempo ottenuto in pista... Che fosse un servizio fatto coi piedi era ovvio, così come d'altra parte è fatto coi piedi gran parte dei servizi che si vedono in TV. Stavolta hanno solo pestato i piedi ad un gigante... Francamente trovo sproporzionata la richiesta di risarcimento....

Autore:	erby [ mar feb 21, 2012 9:17 pm ]
Oggetto del messaggio:
ma a proposito di mito.... lelao lele ....è sparito? ed il suo compagno di zingarate teutoniche snu?

Autore:	lelao [ mar feb 21, 2012 9:22 pm ]
Oggetto del messaggio:
erby ha scritto: ma a proposito di mito.... lelao lele ....è sparito? ed il suo compagno di zingarate teutoniche snu? Veramente sparo cazzate in maniera pressochè costante

Autore:	modus72 [ gio feb 23, 2012 12:00 pm ]
Oggetto del messaggio:
Cita: La Rai e Formigli costretti a pagare alla Fiat 7 milioni di euro, di cui 5 milioni 250mila per danno non patrimoniale. Cosa è il danno non patrimoniale? E’ il danno morale, reputazionale, all’immagine della Fiat. Ora, la Fiat non è una Onlus. E’ la più grande azienda manifatturiera d’Italia, ma non solo. La Fiat è anche proprietaria di un giornale importante, la Stampa, e di una influente concessionaria di pubblicità, Publikompass, oltre a essere il secondo azionista della Rcs, che edita il Corriere della Sera e la Gazzetta dello Sport. Non può non sapere quanto sia importante la libertà di informazione, e quanto la metta a repentaglio la minaccia di pene economiche gravissime per chi osa scrivere o dire cose sgradite. Un simile salasso pecuniario per la Rai e Formigli avrebbe almeno un minimo di giustificazione se la Fiat non avesse mai cercato di ingraziarsi i giornalisti, con viaggi premio a esotiche rassegne o gare automobilistiche, o se non avesse cercato di influenzare per decenni giornalisti di ogni ordine e grado con auto in prova illimitata. Ma la Fiat ha sempre usato abbondantemente del suo potere, della sua influenza e della debolezza della categoria giornalistica, dimostrate da una abbondante casistica di servizi televisivi preventivamente entusiastici all’apparizione di ogni modello, Duna e Stilo comprese. Che oggi si comporti da vergine insidiata dall’orco della mala informazione è tanto ingiusto quanto grottesco. Sarebbe giusto che al Lingotto, finchè la sede della Fiat resta lì, si mettessero una mano sulla coscienza, e facessero un gesto adeguato di fair play. Perché un giornalista come Formigli guadagna certo più di un operaio di Pomigliano, ma infinitamente meno di un Marchionne, per di più pagando le tasse in Italia. Mentana, ieri sera, a braccio durante il suo TG.

Autore:	Il Basso di Genova [ gio feb 23, 2012 12:11 pm ]
Oggetto del messaggio:
Cita: Perché un giornalista come Formigli guadagna certo più di un operaio di Pomigliano, ma infinitamente meno di un Marchionne, per di più pagando le tasse in Italia. Non vedo perchè le portiere debbano essere montate correttamente, mentre il lavoro di giornalista possa essere approssimativo. Secondo me non doveva pagare la Rai. Doveva pagare il giornalista, revocandogli almeno temporaneamente la licenza di dire/scrivere cazzate, e Santoro che non s'è preoccupato di mandare un servizio oggettivamente fazioso durante la sua trasmissione. E che di cose per poter attaccare la Fiat ce ne sono a bizzeffe tutte ben documentabili e impugnabili davanti a qualunque tribunale come dati oggettivi. L'unica cosa che mi fa incazzare è che pago io.. col canone, con le tasse..

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Autore:	ste79 [ gio feb 23, 2012 12:15 pm ]
Oggetto del messaggio:
completamente d'accordo con il basso!

Autore:	Zebrone [ gio feb 23, 2012 12:58 pm ]
Oggetto del messaggio:
La Rai punta a fare share con Santoro. Santoro fa una trasmissione forte, al limite, spesso anche oltre i limiti ed è giusto che onori ed oneri siano equamente ripartiti tra Rai e giornalista, in quanto è vero che il giornalista ha fatto qualcosa di scorretto ma è vero anche che la Rai giova di questi comportamenti quando fanno audience. Quello che dice Mentana è per altro verso condivisibile, non è bello che la Rai sputi nel piatto dove mangia. Però in questo paese chiedere coerenza forse è troppo.

Autore:	Dannatio [ gio feb 23, 2012 1:10 pm ]
Oggetto del messaggio:
Che Mentana difenda il suo collega fa parte di una prassi consolidata......non per questo giustificabile.

Autore:	savaton [ gio feb 23, 2012 1:28 pm ]
Oggetto del messaggio:
Il Basso di Genova ha scritto: Santoro non è responsabile delle porcherie che fanno vedere durante il suo show? Bah.. Certo è che veramente dopo easydriver il modo peggiore di giudicare un'auto.. Zebrone ha scritto: paolocabri ha scritto: Zebrone ha scritto: paolocabri ha scritto: E cmq... qualcuno mi spiega come mai, il processo che riguarda Fiat e Rai impiega solo un anno e il processo che riguarda la mia ex azienda e i 6.000 dipendenti morti di fame (tra cui io) che devono percepire 5/6 stipendi dal 2009 è ancora in corso e non si arriverà a conclusione prima del duemilacredici? Perchè evidentemente è più facile istruire rispetto ad un oggetto che non rispetto a un processo con 6000 parti. O semplicemente la legge non è uguale per tutti.. No. Tu hai idea di cosa vuol dire notificare a tutti quei soggetti, controllarle, vedere le loro eccezioni, le difese del convenuto, tutti gli slittamenti dovuti alle esigenze delle parti... Non è che sia proprio uno scherzo... Concordo, a noi a volte succede di andare avanti anche un mese solo per notificare degli atti ad una ventina di persone....

Autore:	cometa rossa [ gio feb 23, 2012 2:19 pm ]
Oggetto del messaggio:
Ora vado a memoria, quindi smentitemi senza problemi, dato che non ero un fan di Anno zero e di Santoro. Mi sembra di ricordare che Santoro fece una puntata contro la strategia industriale di Marchionne, quando lo stesso minacciava più e più volte di spostare parte consistente della produzione in America, mentre era in atto anche la vertenza su Pomigliano e sui tre sabotatori (presunti) e la vertenza legale per farli riassumere. Ora, sempre se la memoria non mi inganna, ed i fatti sono questi, io la vedo come un "attacco un modello Fiat per attaccare la Fiat per attaccare in ultima Marchionne che vuole mandare gli operai per la strada". E come è stato svolto quest'attacco? E' stato svolto perndendo spunto da una comparativa di 4ruote, estrapolando un dato oggettivo ( il risultato della Mito nel confornto in pista), tralasciando altri dati oggettivi di quel confronto per far passare il messaggio "la Mito è un'auto scadente rispetto alla concorenza, quindi se Fiat vende poco e quindi deve chiudere le fabbriche non è colpa degli operai, ma di Marchionne che delibera prodotti scadenti che poi vendono poco". A tal proposito Santoro ha preso il classico "utile idiota", ovvero il giornalista incriminato e gli ha commissionato il servizio secondo lo schema che voleva far passare nella trasmissione. Il giornalista ha fatto il suo lavoro non di giornalista, ma di dipendente di Santoro, ed ha confezionato il servizio nel modo che sappiamo, affinchè fosse utile alla linea della trasmissione che Santoro voleva far passare presso il pubblico. E stavolta invece di un escremento hanno pestato un vespaio, con tutte le conseguenze del caso. Sanzione spropositata? Imho si, ma non per le colpe del giornalista, bensì perchè troppo spesso i giornalisti combinano queste cose ( ricordiamo Feltri ed il caso Boffo, che è la stessa cosa), ma di solito si mettono contro e rovinano dei poveri cristi, non una multinazionale, e quindi non pagano mai, o pagano con due mesi di sospensione dall'ordine.. al masismo sei mesi. Stavolta hanno trovato quello giusto per fare il giochetto, e quindi sono stati condannati di conseguenza. Dicevo sanzione spropositata perchè non dovrebbe cadere solo sulle spalle del giornalista, ma dovrebbe essere divisa con chi gli ha commissionato il servizio, che se ne guarda bene dal proferire parola.

Autore:	Zerstorer [ gio feb 23, 2012 11:40 pm ]
Oggetto del messaggio:
purtroppo certe cose non le posso scrivere in chiaro...e vabbè.

Autore:	Strosek [ gio feb 23, 2012 11:42 pm ]
Oggetto del messaggio:
Privè

Autore:	Zerstorer [ gio feb 23, 2012 11:56 pm ]
Oggetto del messaggio:
lasciamo perdere che non ho voglia di farmi il sangue cattivo.

Autore:	cometa rossa [ ven feb 24, 2012 8:11 am ]
Oggetto del messaggio:
Zerstorer ha scritto: lasciamo perdere che non ho voglia di farmi il sangue cattivo. Però intanto ci stuzzichi, bricconcello

Autore:	billy079 [ sab feb 25, 2012 11:39 am ]
Oggetto del messaggio:
8C Competizione ha scritto: finalmente giustizia e' fatta... finalmente la mi.to ha raggiunto in break even! era l'unico modo per ripagare il progetto visto le vendite disastrose... seriamente: in linea teorica posso anche essere d'accordo con la pena, nel senso che il servizio era VOLUTAMENTE fazioso per far vedere solo alcuni aspetti e nasconderne altri. il problema è che è così da sempre. tutti i servizi (presa diretta, report, striscia la notizia, ad esempio...) sono fatti assolutamente per difendere la propria tesi, manipolando dati, interviste, filmati. e mai nessuno ha fatto nulla. da non sottovalutare la posizione di mentana che condivido. allora ai primi di marzo, quando la stampa pubblica i dati di vendita di fiat, parlando magari del successo strepitoso di alfa in gemania (da 1 a 2 vetture, +100%) e omettendo che in europa ha perso il 40% cosa faccio? chiamo minchionne e gli chiedo 5milioni di euro perchè il suo giornale ha fatto un articolo fazioso? esempio:novembre 2011 - titolo la stampa Immatricolazioni, mese difficile dopo l'ottobre chiuso a meno 5% Fiat tiene, bene Lancia e Chrysler ma per favore. fossero furbi accetterebbero le scuse di rai e non chiederebbero i soldi.

Autore:	billy079 [ sab feb 25, 2012 2:01 pm ]
Oggetto del messaggio:
sono d'accordo, in linea teorica, sul discorso giornalismo. non guardo spesso quel tipo di trasmissioni (mi infastidiscono) ma ricordo di aver seguito un pezzo di "mi manda rai 3" sul caso smart. nulla da fare, avevano già deciso di aver ragione e hanno rigirato la frittata a loro comodo. d'altro canto però fiat, che possiede la stampa, potrebbe proprio evitare queste pagliacciate. tutti i mesi quando c'è da parlar di vendite la stampa di arrampica sui vetri per non dire quello che dovrebbe. la stessa fiat manda dei comunicati stampa che - se i giornali riportassero (e li riportano) copia & incolla - sarebbero da querela. Vedi il caso panda, fiat ha detto di non aver preso le 5 stelle ncap per colpa dell'ESP. cosa assolutamente FALSA. A sto punto fossi in ncap farei causa a fiat chiedendo danni morali e di lesione all'immagine e alla credibilità dei test svolti. tanto per rompere un po' le balle... e quindi? che fiat pensi a fare quello che dovrebbe (e non fa) e non perda tempo dietro a queste pagliacciate. sono loro i primi a rigirare tutto quello che gli fa comodo. (fabbrica italia anyone?!) all'estero la cosa è identica. basta vedere cosa dice top gear di alcuni marchi (senza alcun dato alla mano, pura diffamazione, se volessimo fare i precisi...) a sto punto fossi nei giornalisti, visto che di fiat male non si può parlare, restituirei il favore, semplicemente ignorando qualsiasi comunicato stampa, evitando servizi ed escludendo le fiat delle prove comparative. vediamo se così l'evasore fiscale col maglione è contento? fossi in rai, inoltre, non comprerei mai più una fiat per le loro (enormi) flotte... ricordo anche che fiat ha detto che "lo scarso successo di mi.to è riconducibile al servizio fatto durante il programma di santoro". devo aggiungere altro? i 6 milioni di euro sarebbero da dare IMMEDIATAMENTE ai contribuenti, per restituire un pezzetto di cassa integrazione che paghiamo ogni mese, grazie alla loro incampacità di produrre e vendere auto.

Autore:	8C Competizione [ dom feb 26, 2012 12:52 am ]
Oggetto del messaggio:
Non sapevo che la CIG la facesse solo Fiat in Italia... meglio Opel o PSA,che licenziano direttamente e non vendono lo stesso un tubo,con una gamma doppia rispetto a Fiat...

Autore:	billy079 [ dom feb 26, 2012 3:01 am ]
Oggetto del messaggio:
beh sai, visto che mirafiori è in cassa perenne perchè la mito non vende, visto che la mito non vende per colpa di santoro... direi che i 6 milioni ci spettano tutti. assecondo e seguo il ragionamento di minchionne, ovviamente...

Autore:	Dannatio [ dom feb 26, 2012 10:56 am ]
Oggetto del messaggio:
Qui non si tratta di "opinioni" che possono essere più o meno condivisibili, ma di montare ad arte un servizio estrapolando solo il necessario per sostenere e motivare una Tesi a proprio uso e consumo...... La libertà di stampa non c'entra nulla...

Autore:	billy079 [ dom feb 26, 2012 1:52 pm ]
Oggetto del messaggio:
sbaglio o qualcuno aveva manipolato ad arte i test dell'alce di classe A e dacia logan (addirittura montando cerchi di dimensioni diverse per farle ribaltare....) ? non mi pare le case automobilistiche abbiano fatto causa. fiat ha fatto una pagliacciata, il giudice le ha pure dato retta... Dannatio ha scritto: Qui non si tratta di "opinioni" che possono essere più o meno condivisibili, ma di montare ad arte un servizio estrapolando solo il necessario per sostenere e motivare una Tesi a proprio uso e consumo...... La libertà di stampa non c'entra nulla... è quello che fa "LA STAMPA" ogni mese con i dati di vendita. a legger l'articolo sembra che fiat superi vw a stretto giro di posta...

Autore:	Dannatio [ dom feb 26, 2012 2:10 pm ]
Oggetto del messaggio:
Son due cose diverse, anche se nel caso specifico della Classe A IMHO avrei perseguito legalmente chi di dovere perché in quel caso il dolo era evidente..... In questo cAso ribadisco non si tratta di opinioni, come nel caso, per esempio, di Telese nella sua diatriba sul Freemont che doveva essere un FLOP perché non sarebbe stato apprezzato dai tassisti romani.....ma di dimostrare una cosa FALSA partendo da un assunto FALSO.....per arrivare a conclusioni farlocche. Adesso, prima di gridare al solito gomplotto giudaico/massonico [CIT.], esiste una sentenza che ha deliberato in tal senso.... E quel senso è stato più o meno stigmatizzato da chiunque non ce l'avesse con FIAT a prescindere.....( tipo FIOM,ladini camusso et similia) Vorrà dire qualcosa?

Autore:	billy079 [ lun feb 27, 2012 5:15 pm ]
Oggetto del messaggio:
Dannatio ha scritto: Vorrà dire qualcosa? vuol dire che si crea un precedente assai scomodo e che ai primi di marzo farò causa a LaStampa....

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