Questo forum utilizza dei Cookie per tenere traccia di alcune informazioni. Quali notifica visiva di una nuova risposta in un vostro topic, Notifica visiva di un nuovo argomento, e Mantenimento dello stato Online del Registrato. Collegandosi al forum o Registrandosi, si accettano queste condizioni.

Tutti gli orari sono UTC+01:00




Apri un nuovo argomento  Rispondi all’argomento  [ 112 messaggi ]  Vai alla pagina 1 2 3 4 Prossimo
Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Nuova Panda 4x4 e Trekking
MessaggioInviato: gio set 27, 2012 6:47 pm 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: mer ott 10, 2007 2:38 pm
Messaggi: 420
Località: Brescia
Ciao ragas, riporto da autoblog

Cita:
Fiat completa la famiglia Panda e ne introduce le varianti 4×4, Trekking e NaturalPower, declinazioni ormai imprescindibili in una gamma che presenta le stesse apprezzate sfumature della generazione precedente. La nuova Fiat Panda 4×4 differisce dalla Panda a trazione anteriore per i codolini in plastica grezza applicati lungo l’intero profilo della carrozzeria, per lo scivolo in metallo anteriore e posteriore e per gli esclusivi cerchi in lega da 16 pollci. Debuttano poi le nuove colorazioni arancio Sicilia e verde Toscana, mentre la fascia in plastica della carrozzeria è disponibile anche in verde. Queste modifiche sono rivolte anche alla Trekking, sprovvista del sistema di trazione integrale Torque on Demand.

La Panda Trekking sfrutta la componentistica delle vetture munite di ESC e simula elettronicamente il comportamento di un differenziale autobloccante elettromeccanico,
rivelandosi quindi meno complicata rispetto alla 4×4. Quest’ultima è dotata di un sistema di trasmissione di tipo “Torque on demand”, che si avvale di due differenziali e di un giunto controllato elettronicamente. Entrambe possono essere ordinate con i motori 0.9 TwinAir da 85 CV e 1.3 MultiJet da 75 CV.

La nuova Panda Trekking è disponibile inoltre con lo 0.9 TwinAir nella variante a doppia alimentazione benzina/metano, presente anche nel listino della Panda ‘normale’. Lo 0.9 TwinAir turbo alimenta dunque quella che nel gergo Fiat è denominata Panda TwinAir Turbo Natural Power. Il bicilindrico turbo si accontenta qui di 3.1 chili di metano ogni 100 chilometri e ‘sputa’ appena 86 grammi di CO2 al chilometro, valore fra i più contenuti dell’intero mercato. La nuova Panda a metano associa un serbatoio da 35 litri a bombole ampie a sufficienza per contenere 12 chili di gas. In versione bi-fuel il motore TwinAir dispone di specifici elementi per il sistema d’alimentazione, fra cui il collettore d’aspirazione, gli iniettori, il sistema elettrico per il controllo del motore e le sedi valvole. Nello stand Fiat era inoltre presente il Fremont Park Avenue, spinto dal motore 2.4 a benzina (170 CV) ed abbinato al cambio automatico a sei rapporti.



Riguardo alla parte in grassetto, la panda trekking ha in pratica l'asr che frena la ruota senza aderenza e quindi trasferisce la coppia alla ruota in presa, le ruote motrici sono però solo quelle anteriori? (altrimenti le bombole del metano non ci stanno)

Per la trazione "torque on demand": il differenziale centrale autobloccante a controllo elettronico ha gli stessi inconvenienti degli autobloccanti (es innesto e disinnesto brusco e rischio per gli organi meccanici)?
non essendo i differenziali ant e post bloccabili, è dotata di ESC?


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: ven set 28, 2012 12:46 am 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: dom mar 12, 2006 2:41 pm
Messaggi: 25501
Sono a Parigi e non sono riuscito a vederla.. Però ho parlato con Sergio!


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: ven set 28, 2012 1:26 am 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: sab set 16, 2006 2:41 pm
Messaggi: 21813
Località: London
ma la panda 4x4 che sul sito fiat parte da 18mila euro qualcuno l'ha notata?

il sistema trekking è lo stesso che adotto il qubo omonimo. usano l'eps per avere un antislittamento.

_________________
non posso aspettar l'Ateca... :mrgreen:


Ultima modifica di billy079 il ven set 28, 2012 1:32 am, modificato 1 volta in totale.

Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: ven set 28, 2012 1:30 am 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: lun apr 09, 2007 11:58 pm
Messaggi: 3977
Località: Albignano River 20060
Temprone ha scritto:
Però ho parlato con Sergio!


Proprio lui? :shock:


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: ven set 28, 2012 7:46 am 
Connesso
Avatar utente

Iscritto il: dom mar 12, 2006 7:02 pm
Messaggi: 35691
Località: Ovunque ci sia una birra ghiacciata
Temprone ha scritto:
Sono a Parigi e non sono riuscito a vederla.. Però ho parlato con Sergio!


Sproloquiava o ti è sembrato normale?


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: ven set 28, 2012 9:26 am 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: sab set 16, 2006 2:41 pm
Messaggi: 21813
Località: London
se leggi cosa ha riportato daimler, la prima.... ahahahah

_________________
non posso aspettar l'Ateca... :mrgreen:


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: ven set 28, 2012 10:15 am 
Non connesso
ADMIN
Avatar utente

Iscritto il: gio mar 30, 2006 6:17 pm
Messaggi: 15968
Località: 1640 Riverside Drive, Hill Valley
ma se prendo la panda normale con l'esp e formatto la centralina col software della Trekking, ho la panda che va un po' meglio in condizioni di aderenza farlocche? :shock:

_________________
Vw T-Roc 1.0 Immagine
Guidavo Alfa 147 JTDm e Mazda MX-5 NC 1.8


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: ven set 28, 2012 10:22 am 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: mar ott 04, 2011 3:58 pm
Messaggi: 6699
Località: Cambra Beach
Il Basso di Genova ha scritto:
ma se prendo la panda normale con l'esp e formatto la centralina col software della Trekking, ho la panda che va un po' meglio in condizioni di aderenza farlocche? :shock:


sì, più o meno ciò che accadrebbe se formattassi il tuo cervello per mettere il software di qualche altra persona.

_________________
Al secolo BlackBlizzard
Opel Astra Sports Tourer 1.4T 150cv
Citroen C4 Grand Picasso 2.0 hdi

"compra i nostri italijanski ispageti e di duro non avrai solo il grano!"


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: ven set 28, 2012 10:25 am 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: sab set 16, 2006 2:41 pm
Messaggi: 21813
Località: London
scherzi a parte, penso di si. non penso ci siano modifiche "hardware".

_________________
non posso aspettar l'Ateca... :mrgreen:


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: ven set 28, 2012 10:43 am 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: lun mar 13, 2006 8:29 pm
Messaggi: 16795
Si però ragazzi, quanto cazzzo costa.. 18mila euro... 16mila la gpl/metano (e manco hanno il clima)...
per una 1.2 allestita decentemente (clima, sedili sdoppiati, sensori, metallizzato e cerchi in lega) ci vogliono almeno 14mila euro (15500 la twinair)...

bella è bella.. ma è fottutamente cara (e + di 1500€ di sconto non fanno)

_________________
Toyota RAV4 2.5 Hybrid Lounge - 2019 Immagine
Abarth 595C Turismo - 2016 Immagine
Royal Enfield Interceptor 650 - 2022 Immagine
Saab 9.3 Cabrio 2.0T SE- 1998


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: ven set 28, 2012 11:01 am 
Non connesso
ADMIN
Avatar utente

Iscritto il: gio mar 30, 2006 6:17 pm
Messaggi: 15968
Località: 1640 Riverside Drive, Hill Valley
ieri son passato in officina a fare un lavorino sull'edicola e già che c'ero ho chiesto un preventivo.. ma la rete fiat non andava :palm:

_________________
Vw T-Roc 1.0 Immagine
Guidavo Alfa 147 JTDm e Mazda MX-5 NC 1.8


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: ven set 28, 2012 11:06 am 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: sab set 16, 2006 2:41 pm
Messaggi: 21813
Località: London
Multiplone ha scritto:
Si però ragazzi, quanto cazzzo costa.. 18mila euro... 16mila la gpl/metano (e manco hanno il clima)...
per una 1.2 allestita decentemente (clima, sedili sdoppiati, sensori, metallizzato e cerchi in lega) ci vogliono almeno 14mila euro (15500 la twinair)...

bella è bella.. ma è fottutamente cara (e + di 1500€ di sconto non fanno)


ma infatti perchè vende molto meno del previsto? perchè costa più di una segmento B. pricing completamente cannato, secondo me.

_________________
non posso aspettar l'Ateca... :mrgreen:


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: ven set 28, 2012 12:18 pm 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: lun mar 13, 2006 8:29 pm
Messaggi: 16795
Io posso capire che la qualità ci sia, perchè chiunque ci è salito o l'ha guidata non può negarlo: è un bel salto avanti rispetto alla precedente, è molto completa ed è migliore della maggior parte delle concorrenti...

ma non puoi piazzarla a 13/14mila euro... come sempre in fiat bisogna aspettare 2 o 3 anni dall'uscita del modello, per comprare: così fioccano gli sconti...

_________________
Toyota RAV4 2.5 Hybrid Lounge - 2019 Immagine
Abarth 595C Turismo - 2016 Immagine
Royal Enfield Interceptor 650 - 2022 Immagine
Saab 9.3 Cabrio 2.0T SE- 1998


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: ven set 28, 2012 1:06 pm 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: mar giu 06, 2006 4:00 pm
Messaggi: 15762
Località: Bologna
billy079 ha scritto:
Multiplone ha scritto:
Si però ragazzi, quanto cazzzo costa.. 18mila euro... 16mila la gpl/metano (e manco hanno il clima)...
per una 1.2 allestita decentemente (clima, sedili sdoppiati, sensori, metallizzato e cerchi in lega) ci vogliono almeno 14mila euro (15500 la twinair)...

bella è bella.. ma è fottutamente cara (e + di 1500€ di sconto non fanno)


ma infatti perchè vende molto meno del previsto? perchè costa più di una segmento B. pricing completamente cannato, secondo me.


Non è che sia proprio cosi, eh? :briaco

_________________
Sai che cosa diceva quel tale? In Italia sotto i Borgia, per trent'anni, hanno avuto assassinii, guerre, terrore e massacri, ma hanno prodotto Michelangelo, Leonardo da Vinci e il Rinascimento. In Svizzera hanno avuto amore fraterno, cinquecento anni di pace e democrazia, e che cos' hanno prodotto? Gli orologi a cucù.( O.Welles)


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: sab set 29, 2012 11:35 am 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: sab set 16, 2006 2:41 pm
Messaggi: 21813
Località: London
beh dan, la panda vende ben poco rispetto a quando dovrebbe. e in questo periodo i segmenti bassi cmq soffrono meno degli altri. come mai vende poco? perchè c'è crisi? dai... una 4x4 1.3 mjet parte da 18mila euro. ma che prezzo è?

poi che a loro costi caro produrla, visto la scelta politica ma antieconomica di farla a pomigliano, è un altro paio di maniche.

_________________
non posso aspettar l'Ateca... :mrgreen:


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: sab set 29, 2012 12:37 pm 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: gio giu 29, 2006 5:19 am
Messaggi: 3755
Località: Reggio Emilia
Va là che siamo gente strana... Quando facevano la Panda in Polonia, tutti a dire che non è giusto, che si porta via il lavoro dall'Italia, blablablablabla. Ora che la Panda la fanno in Italia salta fuori che è antieconomico ed ancora blablablabla. Là non è giusto per i cassaintegrati italiani, qua non è giusto per i costi troppo elevati... Mumble mumble...Ho trovato! Bisogna smettere di fare la Panda, così mettiamo tutti d'accordo. Sono un genio. :allegria

_________________
Non muoio nemmeno se m'ammazzano. G.Guareschi. Lager di Bergen-Belsen, 1943.

www.cierrelasertube.it


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: sab set 29, 2012 2:12 pm 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: mar gen 23, 2007 3:06 pm
Messaggi: 25575
Località: Ginevra
:allegria :allegria :allegria :allegria

_________________
Fiat Panda Hobby - 39 cavalli, sì, ma non per tonnellata :alastio:


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: sab set 29, 2012 3:05 pm 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: sab set 16, 2006 2:41 pm
Messaggi: 21813
Località: London
devon non ci va un genio per capire che la panda nuova costa "a fiat" più della vecchia. questo - forse - giustifica il listino alto, che però ne penalizza le vendite. ricordiamo che le ypslion made in sicilia erano vendute sottocosto.

non ci va nemmeno un genio per capire che la panda è stata piazzata a pomigliano non per una scelta ragionata, ma per una scelta politica, con il chiaro intento di mettere un modello chiave in italia e tirar su il caso pomigliano, referendum e compagnia cantante. ora però si trovano con la linea li e con i costi che ne derivano.

sarebbe poi "economicamente corretto" produrre le vetture che nascono dallo stesso pianale nello stesso stabilimento, cosa che fiat fa solo a cassino.

_________________
non posso aspettar l'Ateca... :mrgreen:


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: sab set 29, 2012 5:11 pm 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: gio giu 29, 2006 5:19 am
Messaggi: 3755
Località: Reggio Emilia
La mia, Billy, era una considerazione generica: non mi stavo riferendo a quanto detto da Te in particolare.

_________________
Non muoio nemmeno se m'ammazzano. G.Guareschi. Lager di Bergen-Belsen, 1943.



www.cierrelasertube.it


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: sab set 29, 2012 5:38 pm 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: gio giu 29, 2006 5:19 am
Messaggi: 3755
Località: Reggio Emilia
Tyreal_Reloaded ha scritto:
Devonrex ha scritto:
Va là che siamo gente strana... Quando facevano la Panda in Polonia, tutti a dire che non è giusto, che si porta via il lavoro dall'Italia, blablablablabla. Ora che la Panda la fanno in Italia salta fuori che è antieconomico ed ancora blablablabla. Là non è giusto per i cassaintegrati italiani, qua non è giusto per i costi troppo elevati... Mumble mumble...Ho trovato! Bisogna smettere di fare la Panda, così mettiamo tutti d'accordo. Sono un genio. :allegria


Beh, ma quando la Fiat chiuderà i battenti ci saranno decine di persone che brinderanno. A gazosa, prima di andare a fare il pane ne' pozzi.


Già, come quello che si tagliò il pisello per fare dispetto alla moglie.

_________________
Non muoio nemmeno se m'ammazzano. G.Guareschi. Lager di Bergen-Belsen, 1943.



www.cierrelasertube.it


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: sab set 29, 2012 6:52 pm 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: mer lug 27, 2011 1:52 am
Messaggi: 6775
billy079 ha scritto:
devon non ci va un genio per capire che la panda nuova costa "a fiat" più della vecchia. questo - forse - giustifica il listino alto, che però ne penalizza le vendite. ricordiamo che le ypslion made in sicilia erano vendute sottocosto.

non ci va nemmeno un genio per capire che la panda è stata piazzata a pomigliano non per una scelta ragionata, ma per una scelta politica, con il chiaro intento di mettere un modello chiave in italia e tirar su il caso pomigliano, referendum e compagnia cantante. ora però si trovano con la linea li e con i costi che ne derivano.

sarebbe poi "economicamente corretto" produrre le vetture che nascono dallo stesso pianale nello stesso stabilimento, cosa che fiat fa solo a cassino.


lo stabilimento in polonia ora produce anche la ypsilon e perlomeno secondo le stime di vendita iniziali era troppo piccolo per fare panda, 500 e ypsilon tutte insieme.


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: dom set 30, 2012 1:05 am 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: sab set 16, 2006 2:41 pm
Messaggi: 21813
Località: London
si si quello lo so. ora in polonia staranno giocando a beach volley lungo la linea di montaggio, immagino...

vi ricordate l'intervista di marchionne al lancio della ypsilon? :ridi

_________________
non posso aspettar l'Ateca... :mrgreen:


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: lun ott 01, 2012 2:07 pm 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: dom mar 12, 2006 2:41 pm
Messaggi: 25501
Il 16 presentazione e test drive nuova gamma 4x4, trekking, natural e easy power


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: lun ott 01, 2012 11:41 pm 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: mer lug 27, 2011 1:52 am
Messaggi: 6775
billy079 ha scritto:
si si quello lo so. ora in polonia staranno giocando a beach volley lungo la linea di montaggio, immagino...

vi ricordate l'intervista di marchionne al lancio della ypsilon? :ridi


no, cosa aveva detto?


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: mar ott 02, 2012 7:11 am 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: mar ott 04, 2011 3:58 pm
Messaggi: 6699
Località: Cambra Beach
Zerstorer ha scritto:
billy079 ha scritto:
si si quello lo so. ora in polonia staranno giocando a beach volley lungo la linea di montaggio, immagino...

vi ricordate l'intervista di marchionne al lancio della ypsilon? :ridi


no, cosa aveva detto?


"moriremo tutti®"

_________________
Al secolo BlackBlizzard
Opel Astra Sports Tourer 1.4T 150cv
Citroen C4 Grand Picasso 2.0 hdi

"compra i nostri italijanski ispageti e di duro non avrai solo il grano!"


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: mar ott 02, 2012 9:56 am 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: sab set 16, 2006 2:41 pm
Messaggi: 21813
Località: London
Zerstorer ha scritto:
billy079 ha scritto:
si si quello lo so. ora in polonia staranno giocando a beach volley lungo la linea di montaggio, immagino...

vi ricordate l'intervista di marchionne al lancio della ypsilon? :ridi


no, cosa aveva detto?


si parlava del fatto che i polacchi non fossero contenti di perdere la panda. la risposta era stata: faranno un modello strategico per il marchio lancia, da 120.000 pezzi all'anno almeno. è troppo poco?

evidentemente si, è troppo poco... visto il crollo di 500, ka e ypsilon che non son mai partite, in polonia penso siano messi male.

_________________
non posso aspettar l'Ateca... :mrgreen:


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: mar ott 02, 2012 10:15 am 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: mar giu 06, 2006 4:00 pm
Messaggi: 15762
Località: Bologna
Tyreal_Reloaded ha scritto:
Beh, non vende nemmeno la Panda, quindi direi che sarebbe cambiato poco.


Qualcuno si è accorto di quello che sta succedendo in giro? No lo dico cosi, per curiosità..... visto che si continuano a fare i discorso come se vivessimo ancora nel paese di bengodi.....la gente compra un sacco di cose, specialmente automobili , in gran numero..... :|

_________________
Sai che cosa diceva quel tale? In Italia sotto i Borgia, per trent'anni, hanno avuto assassinii, guerre, terrore e massacri, ma hanno prodotto Michelangelo, Leonardo da Vinci e il Rinascimento. In Svizzera hanno avuto amore fraterno, cinquecento anni di pace e democrazia, e che cos' hanno prodotto? Gli orologi a cucù.( O.Welles)


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: mar ott 02, 2012 10:18 am 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: gio giu 29, 2006 5:19 am
Messaggi: 3755
Località: Reggio Emilia
Dannatio ha scritto:
Tyreal_Reloaded ha scritto:
Beh, non vende nemmeno la Panda, quindi direi che sarebbe cambiato poco.


Qualcuno si è accorto di quello che sta succedendo in giro? No lo dico cosi, per curiosità..... visto che si continuano a fare i discorso come se vivessimo ancora nel paese di bengodi.....la gente compra un sacco di cose, specialmente automobili , in gran numero..... :|



Porta pazienza, ma non ho capito... Dov'e' che vendono auto in gran numero?

_________________
Non muoio nemmeno se m'ammazzano. G.Guareschi. Lager di Bergen-Belsen, 1943.



www.cierrelasertube.it


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: mar ott 02, 2012 10:23 am 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: mar giu 06, 2006 4:00 pm
Messaggi: 15762
Località: Bologna
Devonrex ha scritto:
Dannatio ha scritto:
Tyreal_Reloaded ha scritto:
Beh, non vende nemmeno la Panda, quindi direi che sarebbe cambiato poco.


Qualcuno si è accorto di quello che sta succedendo in giro? No lo dico cosi, per curiosità..... visto che si continuano a fare i discorso come se vivessimo ancora nel paese di bengodi.....la gente compra un sacco di cose, specialmente automobili , in gran numero..... :|



Porta pazienza, ma non ho capito... Dov'e' che vendono auto in gran numero?


Me lo chiedo anche io..... di sicuro NON qui e NON perchè la FIAT ha cannato Panda e Ypsilon.....anzi.

_________________
Sai che cosa diceva quel tale? In Italia sotto i Borgia, per trent'anni, hanno avuto assassinii, guerre, terrore e massacri, ma hanno prodotto Michelangelo, Leonardo da Vinci e il Rinascimento. In Svizzera hanno avuto amore fraterno, cinquecento anni di pace e democrazia, e che cos' hanno prodotto? Gli orologi a cucù.( O.Welles)


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: mar ott 02, 2012 10:45 am 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: dom mar 12, 2006 2:41 pm
Messaggi: 25501
Devonrex ha scritto:
Dannatio ha scritto:
Tyreal_Reloaded ha scritto:
Beh, non vende nemmeno la Panda, quindi direi che sarebbe cambiato poco.


Qualcuno si è accorto di quello che sta succedendo in giro? No lo dico cosi, per curiosità..... visto che si continuano a fare i discorso come se vivessimo ancora nel paese di bengodi.....la gente compra un sacco di cose, specialmente automobili , in gran numero..... :|



Porta pazienza, ma non ho capito... Dov'e' che vendono auto in gran numero?


In Mercedes grazie alla Classe A... dopo mesi di tristezza.
Rari casi a parte sono tutti con le pezze al super culo.


Top
   
Visualizza ultimi messaggi:  Ordina per  
Apri un nuovo argomento  Rispondi all’argomento  [ 112 messaggi ]  Vai alla pagina 1 2 3 4 Prossimo

Tutti gli orari sono UTC+01:00


Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 11 ospiti


Non puoi aprire nuovi argomenti
Non puoi rispondere negli argomenti
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi inviare allegati

Cerca per:
Vai a:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Traduzione Italiana phpBBItalia.net