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MessaggioInviato: lun lug 31, 2017 12:34 pm 
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Iscritto il: mer ott 03, 2012 10:51 am
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daimlerchrysler ha scritto:
26.131 auto in Cina nel 2016 meno dello 0,2%, BMW, Mercedes e Audi superano agevolmente le 300.000 unità.


Disastro....campano giusto per gli Usa, ora capisco perché si stanno riducendo a ricarozzare mercedes

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MessaggioInviato: lun lug 31, 2017 1:02 pm 
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Località: Ovunque ci sia una birra ghiacciata
Campano male anche in U.s.A: se non ho capito male non arrivano alle 200.000 auto vendute l'anno in tutto il mondo


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MessaggioInviato: lun lug 31, 2017 1:08 pm 
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230.000 in tutto il mondo nel 2016, in crescita del 17%.


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MessaggioInviato: lun lug 31, 2017 1:10 pm 
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Località: Ovunque ci sia una birra ghiacciata
Boh, avevo letto 198.000 da qualche parte, si vede che i dati erano sbagliati. Ciò non toglie che dopo 27 anni in cui ci pompano soldi a vagonate, vendendo principalmente in U.s.A, i dati siano assai deludenti


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MessaggioInviato: lun lug 31, 2017 1:13 pm 
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Il budget di Infiniti rispetto ad una Mercedes, BMW e Audi è inferiore ad un terzo del totale.


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MessaggioInviato: lun lug 31, 2017 1:17 pm 
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Località: Ovunque ci sia una birra ghiacciata
Va bene, ma è dal 1989 che tentano di sfondare in U.s.A, e nonostante budget tutto sommato ridotti vendono in tutto il mondo poco più del triplo di Alfa, che in Cina non vende ed in U.s.A. ha iniziato praticamente quest'anno.


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MessaggioInviato: lun lug 31, 2017 1:35 pm 
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daimlerchrysler ha scritto:
230.000 in tutto il mondo nel 2016, in crescita del 17%.


si ecco. diciamo che uccidere infiniti per portarsi a casa alfa che arriva a un terzo forse non è la mossa furba...
concordo che renisanmitsulada al max si può fondere con mercedes.

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MessaggioInviato: lun lug 31, 2017 2:03 pm 
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Iscritto il: dom mar 12, 2006 7:02 pm
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Località: Ovunque ci sia una birra ghiacciata
billy079 ha scritto:
daimlerchrysler ha scritto:
230.000 in tutto il mondo nel 2016, in crescita del 17%.


si ecco. diciamo che uccidere infiniti per portarsi a casa alfa che arriva a un terzo forse non è la mossa furba...
concordo che renisanmitsulada al max si può fondere con mercedes.


Oddio, credo che il brand Infiniti non sia manco paragonabile ad Alfa, che, comunque, per ora in Cina non vende ed in U.s.A. ha appena iniziato. Se fossi un top manager ed avessi soldi da buttare via non ci penserei due secondi ad uccidere infiniti per Alfa, fermo restando tutti i casini che ciò creerebbe con Mb per le JV in atto


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MessaggioInviato: lun lug 31, 2017 2:11 pm 
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Iscritto il: mer ott 03, 2012 10:51 am
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billy079 ha scritto:
daimlerchrysler ha scritto:
230.000 in tutto il mondo nel 2016, in crescita del 17%.


si ecco. diciamo che uccidere infiniti per portarsi a casa alfa che arriva a un terzo forse non è la mossa furba...
concordo che renisanmitsulada al max si può fondere con mercedes.


Sicuro non sono interessati ad alfa, sicuro però che alfa avrebbe ben più potenziali di infiniti

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MessaggioInviato: lun lug 31, 2017 2:17 pm 
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Località: Ovunque ci sia una birra ghiacciata
Stefano_M ha scritto:
billy079 ha scritto:
daimlerchrysler ha scritto:
230.000 in tutto il mondo nel 2016, in crescita del 17%.


si ecco. diciamo che uccidere infiniti per portarsi a casa alfa che arriva a un terzo forse non è la mossa furba...
concordo che renisanmitsulada al max si può fondere con mercedes.


Sicuro non sono interessati ad alfa, sicuro però che alfa avrebbe ben più potenziali di infiniti


Alla luce dei risultati di Infiniti (che non conoscevo fino a poche ore fa), quotone su tutto, sia sul non interesse che sul potenziale


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MessaggioInviato: lun lug 31, 2017 3:14 pm 
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Perchè Infiniti vende sui 170.000 veicoli o poco più sul mercato Nord Americano con 9 (nove) modelli, tra cui 5 suv. Ergo, non vende una sega, in realtà. Questo dal punto di vista dei meri risultati commerciali, ma fa capire l'appeal del marchio giapponese, ovvero presa praticamente nulla sul consumatore (dato che Infiniti è comunque nato, come marchio, per il mercato nord americano). Difficile per Alfa fare peggio di così


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MessaggioInviato: lun lug 31, 2017 3:27 pm 
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Tyreal_Reloaded ha scritto:
Perché Alfa avrebbe più potenziale? Ha un nome relativamente famoso per gli appassionati, ma è passato molto tempo da quando il marchio era sinonimo di qualcosa di interessante, nel frattempo sono nati nuovi consumatori che di marchi storici sanno poco o niente, soprattutto fuori dalla UE.
Infiniti per quanto con scarsi risultati ha un'immagine premium ed è un marchio già conosciuto, Alfa rischia di passare per esordiente in un settore in cui comandano sempre i soliti noti.


infatti. si parla sempre di alfa come chissà di che.
in USA è pressochè sconosciuta (alla luce dei 2-5 mila pezzi anno che ha fatto in passato). In cina non sanno cosa sia.
il potenziale sarebbe dove?

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MessaggioInviato: lun lug 31, 2017 3:36 pm 
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Località: Ovunque ci sia una birra ghiacciata
Tenete presente che stiamo paragonando Alfa con Infiniti. Ripeto, Infiniti con 9 modelli vende 3 volte la 3er. Ed è sul mercato americano da 27 anni; con 4 suv fino all'anno scorso, 5 da quest'anno. Quindi il potenziale di Infiniti dove sarebbe?


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MessaggioInviato: lun lug 31, 2017 3:39 pm 
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cometa rossa ha scritto:
Tenete presente che stiamo paragonando Alfa con Infiniti. Ripeto, Infiniti con 9 modelli vende 3 volte la 3er. Ed è sul mercato americano da 27 anni; con 4 suv fino all'anno scorso, 5 da quest'anno. Quindi il potenziale di Infiniti dove sarebbe?


sono molto simili. il termine tecnico è "chiodi commerciali" mi pare :ridi
ma perchè abbandonare un marchio con poco potenziale per prendersene uno che ne ha ancora meno?

la domanda era questa.

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MessaggioInviato: lun lug 31, 2017 3:43 pm 
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Località: Ovunque ci sia una birra ghiacciata
Perchè sei tu convinto che abbia meno potenziale. Alfa è arrivata adesso sul mercato americano con un modello; quando arriverà anche lo stelvio, ben più indicato, vedremo il potenziale ( nullo, scarso, buono lo dirà il tempo). Infiniti il suo potenziale lo ha già dimostrato, ovvero nullo. Ma con Infiniti non sono congetture nostre, legittime, è realtà commerciale


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MessaggioInviato: lun lug 31, 2017 3:47 pm 
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cometa rossa ha scritto:
Perchè sei tu convinto che abbia meno potenziale. Alfa è arrivata adesso sul mercato americano con un modello; quando arriverà anche lo stelvio, ben più indicato, vedremo il potenziale ( nullo, scarso, buono lo dirà il tempo). Infiniti il suo potenziale lo ha già dimostrato, ovvero nullo. Ma con Infiniti non sono congetture nostre, legittime, è realtà commerciale


ma questo non giustifica che renault possa essere interessata a comprare Alfa, che era la domanda iniziale.

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MessaggioInviato: lun lug 31, 2017 3:51 pm 
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cometa rossa ha scritto:
Perchè sei tu convinto che abbia meno potenziale. Alfa è arrivata adesso sul mercato americano con un modello; quando arriverà anche lo stelvio, ben più indicato, vedremo il potenziale ( nullo, scarso, buono lo dirà il tempo). Infiniti il suo potenziale lo ha già dimostrato, ovvero nullo. Ma con Infiniti non sono congetture nostre, legittime, è realtà commerciale


Basta vedere anche in eu....la gla ricarozzata è stata venduto pochissimo e quasi solo "aziendale" superscontata
Cmq penso che renault non sia affatto interessata ad alfamaserati.

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MessaggioInviato: lun lug 31, 2017 3:55 pm 
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Località: Ovunque ci sia una birra ghiacciata
Infatti. Ci era più interessata VW, dato il potenziale nullo del marchio ;)

Sul resto del discorso, Renault non comprerà mai Alfa perchè non sa cosa farsene, e te ne do ragione. Ma non ha nemmeno le capacità tecniche di sviluppare il marchio, cosa che invece VW aveva. Quindi non è solo un discorso di soldi e potenziale, ma anche di know how, che su quel tipo di prodotto ( berlina di alta gamma a trazione posteriore e motori plurifrazionati e suv similari) la Regie non ha. E manco Nissan, perchè le ottime 350z e GT34R, che sono prodotti eccellenti, rimangono comunque prodotti di nicchia.


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MessaggioInviato: lun lug 31, 2017 3:56 pm 
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Stefano_M ha scritto:
cometa rossa ha scritto:
Perchè sei tu convinto che abbia meno potenziale. Alfa è arrivata adesso sul mercato americano con un modello; quando arriverà anche lo stelvio, ben più indicato, vedremo il potenziale ( nullo, scarso, buono lo dirà il tempo). Infiniti il suo potenziale lo ha già dimostrato, ovvero nullo. Ma con Infiniti non sono congetture nostre, legittime, è realtà commerciale


Basta vedere anche in eu....la gla ricarozzata è stata venduto pochissimo e quasi solo "aziendale" superscontata
Cmq penso che renault non sia affatto interessata ad alfamaserati.


I suv Infiniti, soprattutto quelli grossi, sono tra i più belli del mercato. Ma vendono lo stesso una sega.


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MessaggioInviato: lun lug 31, 2017 4:01 pm 
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cometa rossa ha scritto:
Infatti. Ci era più interessata VW, dato il potenziale nullo del marchio ;)

Sul resto del discorso, Renault non comprerà mai Alfa perchè non sa cosa farsene, e te ne do ragione. Ma non ha nemmeno le capacità tecniche di sviluppare il marchio, cosa che invece VW aveva. Quindi non è solo un discorso di soldi e potenziale, ma anche di know how, che su quel tipo di prodotto ( berlina di alta gamma a trazione posteriore e motori plurifrazionati e suv similari) la Regie non ha. E manco Nissan, perchè le ottime 350z e GT34R, che sono prodotti eccellenti, rimangono comunque prodotti di nicchia.


ma infatti Alfa può interessa e chi NON ha un marchio premium, ha soldi da investire e/o know how da trasferire.
vedi l'esempio JLR con tata.

renault il marchio premium lo ha già, e va pure male. Con Alfa cambierebbe qualcosa? che benefici si porterebbero in casa e perchè dovrebbero riuscire a far meglio di quanto fanno con Infiniti?
molto più papabili i koreani, di sicuro.

ricordiamo anche che Alfa non è in vendita, per altro :ridi

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Ultima modifica di billy079 il lun lug 31, 2017 4:02 pm, modificato 1 volta in totale.

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Infatti su questo non ti do assolutamente torto, R non se ne fa assolutamente nulla.


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Come è messa Infiniti rispetto a Lexus?

IMHO due marchi totalmente inutili, produttori di elettrodomestici su ruote con inserti in radica di cui solo Lexus è interessante poiché propone i suoi catafalchi in versione Ibrida.
Hanno dovuto inventare uno stile (i giapponesi?), un posizionamento commerciale, una "specialità".

Non sono riusciti a inventare uno stile proprio ( "che forma ha una infiniti?" io penso a un boiler).
Non sono riusciti a posizionare il prodotto: Abbiamo già Audi, Mercedes, BMW. Infilarsi li in mezzo è una follia. Nessuno c'è mai riuscito.
Non sono riusciti a trovare una "specialità": per cosa è famosa infiniti? Niente. Niente di niente. Hanno mai partecipato a un rally (vincendolo, magari..)?

IMHO far rivivere il marchio Alfa (ma anche fosse Talbot, Alpina, Datsun, Lancia, Chandler..) è difficile. Far vivere due marchi di cui francamente non si sentiva il bisogno, è una follia. E Infatti, nonostante il prodotto sicuramente valido, non vendono una cippa.

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Attendo gli esperti..ma Lexus non mi sembra vada male in Usa.


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mercato USA jappremiums -2016

Acura (honda) - 161.360
Infiniti (nissan) - 138.293
Lexus (toyota) - 331.228

per paragone
audi - 210.213

p.s. scopro ora che huyndai kia ha il marchio premium... si chiama GENESIS - introdotto da meno di un anno in USA, vende già quanto Maserati - con 2 sole berline importate dalla Corea.

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Ultima modifica di billy079 il lun lug 31, 2017 4:20 pm, modificato 1 volta in totale.

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Lexus è una storia di successo, senza dubbio negli USA, molto meno in Giappone e in Europa.
Lexus realizza buoni profitti ma sicuramente non è al livello della triade come ricavi e profitti.


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Lexus va bene
Infiniti è tutto tranne che un boiler, il QX70 è spettacolare.

Non mi aspettavo andasse così male nemmeno Acura


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Really? :ridi

Vi salvo il mal di pancia il lunedì sera e non metto una foto degli interni..

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Iscritto il: mar giu 06, 2006 4:00 pm
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Temprone ha scritto:
Attendo gli esperti..ma Lexus non mi sembra vada male in Usa.



Ma qui in Europa a me sinceramente sembra sia pressochè sparita..... o perlomeno si vedono parecchie SUV 300 e 450 ma di berline e sw ....pochissime.

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Sai che cosa diceva quel tale? In Italia sotto i Borgia, per trent'anni, hanno avuto assassinii, guerre, terrore e massacri, ma hanno prodotto Michelangelo, Leonardo da Vinci e il Rinascimento. In Svizzera hanno avuto amore fraterno, cinquecento anni di pace e democrazia, e che cos' hanno prodotto? Gli orologi a cucù.( O.Welles)


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ma è un delfino :ridi :ridi :ridi

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Hai preso il più brutto apposta ;)


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