Questo forum utilizza dei Cookie per tenere traccia di alcune informazioni. Quali notifica visiva di una nuova risposta in un vostro topic, Notifica visiva di un nuovo argomento, e Mantenimento dello stato Online del Registrato. Collegandosi al forum o Registrandosi, si accettano queste condizioni.

Tutti gli orari sono UTC+01:00




Apri un nuovo argomento  Rispondi all’argomento  [ 29 messaggi ] 
Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Cerchi in lega
MessaggioInviato: gio gen 13, 2011 7:19 pm 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: lun mar 13, 2006 9:10 pm
Messaggi: 898
Località: Vimercate
Ciao a tutti, perdonate la mia ignoranza, ma non sono ferrato su ste cose..

ho montato le gomme invernali sui miei cerchi in lega da 14" e ora volevo acquistare dei 15" per montarci le estive.

Qualcuno sa consigliarmi qualche marca con un buon rapporto qualità/prezzo e darmi un range di prezzo "onesto"? Dovrebbe montare (il libretto è in Italia) le 195/50 R15.

Domanda idiota...rimarrei con la ruota di scorta da 14" (185/50 R14)? Dovrei cambiare anche quella? Se si, ci sta nel vano nel bagagliaio? L'impressione è che il vano sia giusto giusto per le 14", però mi pare assurdo che cambino la vasca a seconda della macchina e dato che usciva di serie anche con i 16"...

L'auto è una Polo 9N3 (generazione precedente) 1.4 16V

Gracias


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: gio gen 13, 2011 7:42 pm 
Connesso
Avatar utente

Iscritto il: mar apr 08, 2008 1:42 pm
Messaggi: 13839
Località: Sardinia
io andrei di 4 cerchi usati di golf o simili e via

_________________
-- LE IENE PORTANO BENE --
- Renault New Laguna Sportour 4Control 2.0 dCi 150cv - 06/2010 -
- Suzuki GSR 600 K6 - 04/2006 -
- Ford Transit VII T350L 2.2 Tdci 140 cv - 06/2008
- [New entry] Lancia Delta Oro 1.4 T-Jet GPL 120 cv - 09/2008


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: gio gen 13, 2011 7:46 pm 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: dom feb 18, 2007 10:10 pm
Messaggi: 6386
Località: PD
Oltre a quelli originali (la vw pubblicizzava pacchetto gomme + cerchio a prezzo promozionale qualche mese fà) ci sarebbero i cerchi replica...però non saprei se le marche produttrici siano affidabili o meno (leggi: cinesi?)
Ad esempio mio zio sul classe E ha preso i 18 replica della E63 amg... bellissimi!! :D

_________________
<a href="http://www.spritmonitor.de/en/detail/181400.html" target="_blank"><img src="http://images.spritmonitor.de/181400_5.png" alt="Spritmonitor.de" border="0"></a>


Top
   
 Oggetto del messaggio: Re: Cerchi in lega
MessaggioInviato: gio gen 13, 2011 7:52 pm 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: sab set 16, 2006 2:41 pm
Messaggi: 21813
Località: London
F@z ha scritto:
Ciao a tutti, perdonate la mia ignoranza, ma non sono ferrato su ste cose..

ho montato le gomme invernali sui miei cerchi in lega da 14" e ora volevo acquistare dei 15" per montarci le estive.

Qualcuno sa consigliarmi qualche marca con un buon rapporto qualità/prezzo e darmi un range di prezzo "onesto"? Dovrebbe montare (il libretto è in Italia) le 195/50 R15.

Domanda idiota...rimarrei con la ruota di scorta da 14" (185/50 R14)? Dovrei cambiare anche quella? Se si, ci sta nel vano nel bagagliaio? L'impressione è che il vano sia giusto giusto per le 14", però mi pare assurdo che cambino la vasca a seconda della macchina e dato che usciva di serie anche con i 16"...

L'auto è una Polo 9N3 (generazione precedente) 1.4 16V

Gracias


dunque: per la ruota di scorta puoi tenere anche quella da 14". di base cmq se il cerchio aumenta, diminuisce la spalla del pneumatico (ovviamente) visto che anche il passaruota rimane lo stesso!

quindi è ovvio che la dimensione del porta ruota di scorta su una macchina sia sempre la stessa!

per i cerchi (ma solo cerchi o anche gomme?) prova a chiedere anche in conc, perchè spesso i prezzi dei ricambi/accessori sono meno peggio del previsto e ci sono spesso promozioni.

sugli aftermarket diffida dai modelli economici e - nel caso - rivolgiti solo a marchi famosi (che fanno anche modelli replica, spesso).

non mi fiderei molto nemmeno dell'usato (a meno che sia di certa provenienza)

_________________
non posso aspettar l'Ateca... :mrgreen:


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: gio gen 13, 2011 8:00 pm 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: lun mar 13, 2006 9:10 pm
Messaggi: 898
Località: Vimercate
grazie Billy, ipotizzavo una cosa del genere, ma non ne ero sicuro.

A Marzo quando torno in Italia faccio un giro dal concessionario e dal gommista. L'intenzione era prenderli nuovi aftermarket. La domanda a questo punto è: quali sono le marche famose? Io conoscevo la BBS che è fallita e OZ. Ma a me basta un cerchio di buona qualità. E non credo che siano le uniche marche a cui appoggiarsi.

Ho bisogno anche delle gomme; prima avevo su le estive sulle 14", che però sono arrivate alla frutta, quindi ne approfitto per cambiare tutto. Magari provo anche a chiedere al gommista, però volevo guardarmi un po' in giro prima, solo che non conoscendo le marche non so orientarmi


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: gio gen 13, 2011 10:22 pm 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: lun mar 13, 2006 8:37 am
Messaggi: 7579
F@z ha scritto:
grazie Billy, ipotizzavo una cosa del genere, ma non ne ero sicuro.

A Marzo quando torno in Italia faccio un giro dal concessionario e dal gommista. L'intenzione era prenderli nuovi aftermarket. La domanda a questo punto è: quali sono le marche famose? Io conoscevo la BBS che è fallita e OZ. Ma a me basta un cerchio di buona qualità. E non credo che siano le uniche marche a cui appoggiarsi.

Ho bisogno anche delle gomme; prima avevo su le estive sulle 14", che però sono arrivate alla frutta, quindi ne approfitto per cambiare tutto. Magari provo anche a chiedere al gommista, però volevo guardarmi un po' in giro prima, solo che non conoscendo le marche non so orientarmi
Fabio io ho preso degli AEZ per la Golf e precisamente questi e li ho pagati mi sembra sui 600euros, sono tedeschi (credo):

Immagine

Sul catalogo troverai certamente un disegno di tuo gradimento per la Polo.
Questo è un esempio:
Immagine

Mi sono divertito sul loro configuratore e ce ne sono un po' per la Polo:
http://www.aez-wheels.com/AlcarKonfigur ... _key=14944

_________________
October 2010 + October 2011 + May & October 2012 + May & October 2013 + August 2014 + July 2015 + June & October 2016 + July 2018 Trip to Nuerburgring Nordschleife
***************************************
Gli inglesi hanno invaso le nostre terre anni fa…hanno bruciato le case dei nostri avi…hanno violentato le nostre donne e rubato i nostri cavalli….Stasera giochiamo contro di loro.


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: gio gen 13, 2011 11:07 pm 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: lun mar 13, 2006 9:10 pm
Messaggi: 898
Località: Vimercate
Grazie Snu, li avevo visti e ce n'erano un paio che mi piacevano. Tu li hai presi su internet o da un rivenditore?


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: ven gen 14, 2011 6:56 am 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: lun mar 13, 2006 8:37 am
Messaggi: 7579
F@z ha scritto:
Grazie Snu, li avevo visti e ce n'erano un paio che mi piacevano. Tu li hai presi su internet o da un rivenditore?
Rivenditore, se vuoi mi posso informare.

_________________
October 2010 + October 2011 + May & October 2012 + May & October 2013 + August 2014 + July 2015 + June & October 2016 + July 2018 Trip to Nuerburgring Nordschleife
***************************************
Gli inglesi hanno invaso le nostre terre anni fa…hanno bruciato le case dei nostri avi…hanno violentato le nostre donne e rubato i nostri cavalli….Stasera giochiamo contro di loro.


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: ven gen 14, 2011 9:01 am 
Connesso
ADMIN
Avatar utente

Iscritto il: mar set 26, 2006 4:08 pm
Messaggi: 16563
Località: Monza
Billy sei sicuro che si possa tenere la ruota di scorta da 14"?

il diametro della ruota non cambia di molto, ma un po' cambia non è identico..

_________________
"Scusi, ma lei ha preso la patente di guida veloce?"


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: ven gen 14, 2011 11:42 am 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: lun mar 13, 2006 9:10 pm
Messaggi: 898
Località: Vimercate
snoekie ha scritto:
F@z ha scritto:
Grazie Snu, li avevo visti e ce n'erano un paio che mi piacevano. Tu li hai presi su internet o da un rivenditore?
Rivenditore, se vuoi mi posso informare.


Eh, se riesci. Almeno mi muovo subito appena torno, perché ho solo 15 giorni prima di partire per la Francia e la macchina li mi serve. Gracias

@Ste: al peggio raccatto un cerchio in ferro e un pneumatico dal gommista. L'importante è che entri nella vasca, perché non mi va di lasciarla in giro per il bagagliaio.


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: ven gen 14, 2011 11:46 am 
Non connesso

Iscritto il: lun set 25, 2006 6:46 pm
Messaggi: 3465
Località: la Contea (VA)
Ciao; ma sei sicuro delle misure che hai postato?
non credo sia possibile che aumenti sia il diametro interno del neumatico sia la spalla (185 50 14 contro 195 50 15).
ci sono 3.5 cm sul diametro e non sono pochi...

_________________
"Dagli amici mi guardi Iddio; che dai nemici mi guardo io"


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: ven gen 14, 2011 11:53 am 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: lun mar 13, 2006 9:10 pm
Messaggi: 898
Località: Vimercate
natostanco ha scritto:
Ciao; ma sei sicuro delle misure che hai postato?
non credo sia possibile che aumenti sia il diametro interno del neumatico sia la spalla (185 50 14 contro 195 50 15).
ci sono 3.5 cm sul diametro e non sono pochi...


Assolutamente no! :D. Il libretto è in Italia e io sono in Inghilterra :). Sono solo sicuro che da libretto posso montare 14", 15" e 16". Sulle dimensioni delle spalle non sono sicuro.


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: ven gen 14, 2011 11:55 am 
Connesso
ADMIN
Avatar utente

Iscritto il: mar set 26, 2006 4:08 pm
Messaggi: 16563
Località: Monza
imho sono 185/55 14, 195/50 15 e 205/45 16 :ok

(l'ibiza aveva le 205/45 16)

_________________
"Scusi, ma lei ha preso la patente di guida veloce?"


Ultima modifica di ste79 il ven gen 14, 2011 11:56 am, modificato 1 volta in totale.

Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: ven gen 14, 2011 11:56 am 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: lun mar 13, 2006 9:10 pm
Messaggi: 898
Località: Vimercate
Tra l'altro ho riletto. Ho sbagliato a scrivere. Le 14" dovrebbero essere 185/55 R14, e mi pare che a libretto ci siano anche le /60. Sulle 195/50 R15 invece sono quasi certo


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: ven gen 14, 2011 12:02 pm 
Non connesso

Iscritto il: lun set 25, 2006 6:46 pm
Messaggi: 3465
Località: la Contea (VA)
Occhei; queste misure sono molto simili sul diametro (mi pare che balli poco più di 1 cm calcolatrice alla mano) Non so che profondità ha la sede di alloggiamento della ruota di scorta e che canle usi il cerchio della Polo; ma presumo che ci sia della tolleranza per poter posizionare perlomeno i pneumatici 195 (per i 205 ho idea che potrebbero esserci problemi)

_________________
"Dagli amici mi guardi Iddio; che dai nemici mi guardo io"


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: ven gen 14, 2011 12:06 pm 
Connesso
ADMIN
Avatar utente

Iscritto il: mar set 26, 2006 4:08 pm
Messaggi: 16563
Località: Monza
l'ibiza (che era sulla stessa base della sua polo) aveva la 205 16 di scorta e non penso che l'alloggiamento sia diverso

_________________
"Scusi, ma lei ha preso la patente di guida veloce?"


Top
   
 Oggetto del messaggio: Re: Cerchi in lega
MessaggioInviato: ven gen 14, 2011 4:53 pm 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: mer giu 07, 2006 8:04 am
Messaggi: 6413
Località: Sofia, oltre la Cortina di Ferro
F@z ha scritto:
Qualcuno sa consigliarmi qualche marca con un buon rapporto qualità/prezzo e darmi un range di prezzo "onesto"?

Non originali ... Fondmetal, MSW (OZ) ... AEZ, Dotz ... ce ne sono un sacco di marche. Non prendere fuffa cinese, se puoi evitarlo.

F@z ha scritto:
Qualcuno sa consigliarmi qualche marca con un buon rapporto qualità/prezzo e darmi un range di prezzo "onesto"? Dovrebbe montare (il libretto è in Italia) le 195/50 R15.

Domanda idiota...rimarrei con la ruota di scorta da 14" (185/50 R14)? Dovrei cambiare anche quella?

Il tuo rotolamento dev'essere lo stesso, anche se la spalla cambia.
Una 195/50 in 15 ha un rotolamento di 57.6 cm
Una 185/50 in 14 ha un rotolamento di 54 cm (6.25%).
Una 185/55 in 14 ha un rotolamento di 55.9 cm (3%)

Io ti suggerirei di mettere, se tieni il cerchio di 14", una 185/60, che ha un rotolamento di 57.7cm, e magari ti costa anche meno.

Non penso avrai problemi col vano di scorta, se la scorta e' effettivamente non un ruotino ....


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: ven gen 14, 2011 7:12 pm 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: lun mar 13, 2006 9:10 pm
Messaggi: 898
Località: Vimercate
No, la ruota di scorta è di dimensioni normali..

Grazie a tutti! Penso mi orienterò sugli AEZ, a meno che non trovo qualche offerta tra concessionario e gommista.

Ora mi spulcio un po' i listini delle marche che avete postato!



:smile:


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: ven gen 14, 2011 7:20 pm 
ste79 ha scritto:
Billy sei sicuro che si possa tenere la ruota di scorta da 14"?

il diametro della ruota non cambia di molto, ma un po' cambia non è identico..

L'ESP potrebbe dare i numeri in una situazione del genere, ma non credo che la vettura in oggetto ne sia dotata.


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: ven gen 14, 2011 7:42 pm 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: lun mar 13, 2006 9:10 pm
Messaggi: 898
Località: Vimercate
Esperante ha scritto:
ste79 ha scritto:
Billy sei sicuro che si possa tenere la ruota di scorta da 14"?

il diametro della ruota non cambia di molto, ma un po' cambia non è identico..

L'ESP potrebbe dare i numeri in una situazione del genere, ma non credo che la vettura in oggetto ne sia dotata.


Esatto.. Comunque a scanso di equivoci mi procuro una gomma di scorta da 15" su un cerchio di ferro.


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: sab gen 15, 2011 8:37 am 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: sab set 16, 2006 2:41 pm
Messaggi: 21813
Località: London
Esperante ha scritto:
ste79 ha scritto:
Billy sei sicuro che si possa tenere la ruota di scorta da 14"?

il diametro della ruota non cambia di molto, ma un po' cambia non è identico..

L'ESP potrebbe dare i numeri in una situazione del genere, ma non credo che la vettura in oggetto ne sia dotata.


mah. che io ricordi la ruota di scorta non a nulla a che vedere con il resto delle gomme, anche come cerchio. Sto parlando del RUOTINO, ovvio. Se invece vuoi una ruota di scorta tradizionale, metterei anche io la stessa gomma.

che belli i tempi in cui anche la ruota di scorta aveva il cerchio in lega... ora ti danno il ruotino!

_________________
non posso aspettar l'Ateca... :mrgreen:


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: sab gen 15, 2011 9:08 am 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: mer mar 28, 2007 7:10 pm
Messaggi: 9490
Località: Monterotondo di Gavi
billy079 ha scritto:
Esperante ha scritto:
ste79 ha scritto:
Billy sei sicuro che si possa tenere la ruota di scorta da 14"?

il diametro della ruota non cambia di molto, ma un po' cambia non è identico..

L'ESP potrebbe dare i numeri in una situazione del genere, ma non credo che la vettura in oggetto ne sia dotata.


mah. che io ricordi la ruota di scorta non a nulla a che vedere con il resto delle gomme, anche come cerchio. Sto parlando del RUOTINO, ovvio. Se invece vuoi una ruota di scorta tradizionale, metterei anche io la stessa gomma.

che belli i tempi in cui anche la ruota di scorta aveva il cerchio in lega... ora ti danno il ruotino!


nel 2006 con la passat me l'hanno ancora data su cerchio in lega....

_________________
L'auto di Billy? Una splendida Fiat Flop Tjet Km zero scelta in un piazzale strapieno, strappandola dalle mani di Romani....
Busonazzo chi legge!


Top
   
 Oggetto del messaggio: Re: Cerchi in lega
MessaggioInviato: sab gen 15, 2011 9:17 am 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: dom nov 28, 2010 5:51 pm
Messaggi: 1884
F@z ha scritto:
Ciao a tutti, perdonate la mia ignoranza, ma non sono ferrato su ste cose..

ho montato le gomme invernali sui miei cerchi in lega da 14" e ora volevo acquistare dei 15" per montarci le estive.

Qualcuno sa consigliarmi qualche marca con un buon rapporto qualità/prezzo e darmi un range di prezzo "onesto"? Dovrebbe montare (il libretto è in Italia) le 195/50 R15.

Domanda idiota...rimarrei con la ruota di scorta da 14" (185/50 R14)? Dovrei cambiare anche quella? Se si, ci sta nel vano nel bagagliaio? L'impressione è che il vano sia giusto giusto per le 14", però mi pare assurdo che cambino la vasca a seconda della macchina e dato che usciva di serie anche con i 16"...

L'auto è una Polo 9N3 (generazione precedente) 1.4 16V

Gracias


norauto in offerta cerchio 14 + gomme ...399 euro


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: sab gen 15, 2011 11:05 am 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: lun mar 13, 2006 9:10 pm
Messaggi: 898
Località: Vimercate
Gracias Erby, ma ora mi è un po' difficile andare da Norauto :allegria

Comunque, la mia auto prevede la ruota di scorta di dimensioni normali. Il cerchio è in ferro e non in lega, ma le dimensioni sono le stesse delle gomme di serie


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: sab gen 15, 2011 11:07 am 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: lun mar 13, 2006 11:56 pm
Messaggi: 12351
Se cerchi sul manuale di uso e manutenzione, trovi le dimensioni della ruota di scorta omologata per la tua auto. Ovviamente se cambi i cerchi e le 4 gomme, la ruota di scorta può rimanere uguale. :ok


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: lun gen 17, 2011 10:40 am 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: mer giu 07, 2006 8:04 am
Messaggi: 6413
Località: Sofia, oltre la Cortina di Ferro
billy079 ha scritto:
Esperante ha scritto:
ste79 ha scritto:
Billy sei sicuro che si possa tenere la ruota di scorta da 14"?
il diametro della ruota non cambia di molto, ma un po' cambia non è identico..

L'ESP potrebbe dare i numeri in una situazione del genere, ma non credo che la vettura in oggetto ne sia dotata.

mah. che io ricordi la ruota di scorta non a nulla a che vedere con il resto delle gomme, anche come cerchio. Sto parlando del RUOTINO, ovvio. Se invece vuoi una ruota di scorta tradizionale, metterei anche io la stessa gomma.

Uh, questo non e' vero e dipende da caso a caso.
Ci sono ruote di scorta con cerchio di stesse dimensioni alle ruote "normali" ma sezione ridotta (e altezza spalla maggiore), altre con cerchio ridotto ma dello stesso diametro, altre con diametro minore ...


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: lun gen 17, 2011 10:43 am 
Connesso
ADMIN
Avatar utente

Iscritto il: mar set 26, 2006 4:08 pm
Messaggi: 16563
Località: Monza
billy079 ha scritto:

mah. che io ricordi la ruota di scorta non a nulla a che vedere con il resto delle gomme, anche come cerchio. Sto parlando del RUOTINO, ovvio. Se invece vuoi una ruota di scorta tradizionale, metterei anche io la stessa gomma.

che belli i tempi in cui anche la ruota di scorta aveva il cerchio in lega... ora ti danno il ruotino!


se la polo di Faz è allestita come l'ibiza ha la ruota di dimensioni normali con il cerchio di tolla, non con il ruotino. :wink:

_________________
"Scusi, ma lei ha preso la patente di guida veloce?"


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: mar apr 19, 2011 5:55 pm 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: lun mar 13, 2006 9:10 pm
Messaggi: 898
Località: Vimercate
Per la cronaca settimana scorsa sono arrivati i cerchi e ho montato il tutto.
Il mio gommista tratta AEZ/DEZENT quindi la scelta è caduta su questi
http://www.aez-wheels.com/AlcarKonfigur ... _key=17547

Come gomme abbiamo optato per delle Michelin Pilot Exalto 2 195/50 R15

Non ho notato particolari differenze rispetto a prima, se non una maggiore silenziosità delle Michelin rispetto alle vecchie Pirelli.
L'alternativa era il P7 cinturato, ma dopo essermi trovato male con le P6000 ho preferito montare le Michelin!


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: mar apr 19, 2011 8:55 pm 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: lun feb 12, 2007 12:11 pm
Messaggi: 513
Località: Cuveglio (VA)
F@z ha scritto:

Come gomme abbiamo optato per delle Michelin Pilot Exalto 2 195/50 R15



Ottima scelta! Io sull'ibiza mi son trovato benissimo e son durate parecchio.

_________________
Everyone choosing sides


Top
   
Visualizza ultimi messaggi:  Ordina per  
Apri un nuovo argomento  Rispondi all’argomento  [ 29 messaggi ] 

Tutti gli orari sono UTC+01:00


Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 9 ospiti


Non puoi aprire nuovi argomenti
Non puoi rispondere negli argomenti
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi inviare allegati

Cerca per:
Vai a:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Traduzione Italiana phpBBItalia.net