Questo forum utilizza dei Cookie per tenere traccia di alcune informazioni. Quali notifica visiva di una nuova risposta in un vostro topic, Notifica visiva di un nuovo argomento, e Mantenimento dello stato Online del Registrato. Collegandosi al forum o Registrandosi, si accettano queste condizioni.

Tutti gli orari sono UTC+01:00




Apri un nuovo argomento  Rispondi all’argomento  [ 43 messaggi ]  Vai alla pagina 1 2 Prossimo
Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Mercedes: affissioni classe E
MessaggioInviato: gio mar 25, 2010 9:00 pm 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: sab set 16, 2006 2:41 pm
Messaggi: 21813
Località: London
"Avete provato le serie tedesche? ora provate le tedesche serie"

anvedi... :mrgreen:

_________________
non posso aspettar l'Ateca... :mrgreen:


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: gio mar 25, 2010 10:35 pm 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: dom mag 10, 2009 12:35 am
Messaggi: 8524
Località: Milano, IT
Nono. Non è un affronto a BMW. Nono. :ridi :ridi :ridi

_________________
Lancia Ypsilon 0.9 TwinAir (01/2012) - 0.875cc/86hp (SGE 0.875) - Immagine
Mercedes-Benz W124 200E-16 (12/1992) - 1.998cc/136hp (M111.940) - Immagine


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: gio mar 25, 2010 10:40 pm 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: mar mar 14, 2006 12:06 am
Messaggi: 4257
Località: Fiatopoli
Immagine

_________________
Toyota Prius XW50 (05/2022) - 1898cc/90hp (2ZR-FXE) + 60kW + 42kW - Immagine Immagine

Toyota Prius XW20 (08/2005) - 1497cc/76hp (1NZ-FXE) + 50kW - Immagine Immagine

“No one is going to pay a $15,000 premium for a car that competes with a Corolla. So there are not enough idiots who will buy it.” Johan de Nysschen, Presidente AUDI U.S.A.


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: gio mar 25, 2010 10:42 pm 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: dom mag 10, 2009 12:35 am
Messaggi: 8524
Località: Milano, IT
Cattiva anche questa. :allegria :allegria

_________________
Lancia Ypsilon 0.9 TwinAir (01/2012) - 0.875cc/86hp (SGE 0.875) - Immagine
Mercedes-Benz W124 200E-16 (12/1992) - 1.998cc/136hp (M111.940) - Immagine


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: gio mar 25, 2010 10:50 pm 
Non connesso

Iscritto il: sab mar 22, 2008 9:05 pm
Messaggi: 70
Secondo voi Mercedes si sputta*a a fare veicoli commerciali?


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: gio mar 25, 2010 11:06 pm 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: sab set 16, 2006 2:41 pm
Messaggi: 21813
Località: London
non penso assolutamente. sono due cose ben lontane e ben diverse. peggio fare il vaneo che non un truck (specialmente se i truck son fatti bene, come li fanno loro).

_________________
non posso aspettar l'Ateca... :mrgreen:


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: gio mar 25, 2010 11:59 pm 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: dom mar 12, 2006 11:50 am
Messaggi: 10617
billy079 ha scritto:
non penso assolutamente. sono due cose ben lontane e ben diverse. peggio fare il vaneo che non un truck (specialmente se i truck son fatti bene, come li fanno loro).


Quoto.

Si sputtana più a fare Classe A che si cappottano in parcheggio o Classe E che stanno sempre dall'elettrauto.

_________________
Esiste una quantità di oggetti meccanici che aumentano gli stimoli sessuali di certe donne: primo fra questi è la Porsche 911.

Guidare di traverso è una delle cose più belle che un uomo possa fare da vestito.


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: ven mar 26, 2010 10:32 pm 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: mar gen 23, 2007 3:06 pm
Messaggi: 25541
Località: Ginevra
The Tramp ha scritto:
Immagine


Trasporta BMW difettose? :okk

Quoto Edo e Billy.

_________________
Fiat Panda Hobby - 39 cavalli, sì, ma non per tonnellata :alastio:


Top
   
 Oggetto del messaggio: Re: Mercedes: affissioni classe E
MessaggioInviato: sab mar 27, 2010 3:30 pm 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: mer apr 04, 2007 10:56 am
Messaggi: 1482
billy079 ha scritto:
"Avete provato le serie tedesche? ora provate le tedesche serie"

anvedi... :mrgreen:



mercedes benz per me è il top...PARERE PERSONALE.

comunque date un occhiata a quattroruote di questo mese...novità a valanga...

una piu bella dell'altra...
:amore2 :amore2 :amore2 :amore2 :amore2 :amore2 :amore2 :amore2 :amore2


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: sab mar 27, 2010 5:06 pm 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: ven apr 28, 2006 6:03 pm
Messaggi: 17144
Insomma, secondo me il design delle Mercedes da qualche anno è terrificante. Spero molto nei modelli derivati dalla concept F800 style ( che cmq prende moltissimo dalle idee di Bangle).
Ormai da un decennio Mercedes mangia la polvere di Bmw e da poco anche quella di Audi. Purtroppo alla Daimler hanno la pessima abitudine di promuovere i dirigenti incapaci. Dopo aver raso al suolo la Chrysler Dieter Zetsche è diventato ceo di Daimler e di Mercedes portandole a conti in profondo rosso. Andreas Renschler ordinò quella disgrazia commerciale della forfour (non una cattiva macchina ma un bagno di sangue dal punto di vista finanziario) ed è stato promosso alla divisione Daimler Trucks anche quella guarda caso in profondo passivo.
Tra pochi giorni il board di Daimler approverà l' alleanza con Renault-Nissan. Speriamo in bene


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: sab mar 27, 2010 6:35 pm 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: mer apr 04, 2007 10:56 am
Messaggi: 1482
daimlerchrysler ha scritto:
Insomma, secondo me il design delle Mercedes da qualche anno è terrificante. Spero molto nei modelli derivati dalla concept F800 style ( che cmq prende moltissimo dalle idee di Bangle).
Ormai da un decennio Mercedes mangia la polvere di Bmw e da poco anche quella di Audi. Purtroppo alla Daimler hanno la pessima abitudine di promuovere i dirigenti incapaci. Dopo aver raso al suolo la Chrysler Dieter Zetsche è diventato ceo di Daimler e di Mercedes portandole a conti in profondo rosso. Andreas Renschler ordinò quella disgrazia commerciale della forfour (non una cattiva macchina ma un bagno di sangue dal punto di vista finanziario) ed è stato promosso alla divisione Daimler Trucks anche quella guarda caso in profondo passivo.
Tra pochi giorni il board di Daimler approverà l' alleanza con Renault-Nissan. Speriamo in bene



io credo che la tua tesi in merito al mangiar polvere dalla concorrenza sia in parte sbagliata.

la nuova E per esempio per ora porta buoni dati di vendita e non credo che il cliente mercedes si stia trovando

poi tanto male (iniettori a parte)

sono convinto che se leggi le info su quattroruote di questo mese riguardo la casa di Stoccarda cambierai idea.

ricordi i pareri che ci sono stati nel 2003 quando la BMW lancio la E60????

nel tempo è stato un successo....vedremo in casa Benz cosa succederà


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: sab mar 27, 2010 6:42 pm 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: dom mar 12, 2006 2:41 pm
Messaggi: 25467
daimlerchrysler ha scritto:
Insomma, secondo me il design delle Mercedes da qualche anno è terrificante. Spero molto nei modelli derivati dalla concept F800 style ( che cmq prende moltissimo dalle idee di Bangle).
Ormai da un decennio Mercedes mangia la polvere di Bmw e da poco anche quella di Audi. Purtroppo alla Daimler hanno la pessima abitudine di promuovere i dirigenti incapaci. Dopo aver raso al suolo la Chrysler Dieter Zetsche è diventato ceo di Daimler e di Mercedes portandole a conti in profondo rosso. Andreas Renschler ordinò quella disgrazia commerciale della forfour (non una cattiva macchina ma un bagno di sangue dal punto di vista finanziario) ed è stato promosso alla divisione Daimler Trucks anche quella guarda caso in profondo passivo.
Tra pochi giorni il board di Daimler approverà l' alleanza con Renault-Nissan. Speriamo in bene


quoto: gli stessi venditori MB pagherebbero per aver un design in stile audi o bmw.. dalla concorrenza tedesca stanno prendendo sonore mazzate e il risultato sono i 2.5 miliardi bruciati nel 2009.


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: sab mar 27, 2010 7:08 pm 
Multiflex ha scritto:
daimlerchrysler ha scritto:
Insomma, secondo me il design delle Mercedes da qualche anno è terrificante. Spero molto nei modelli derivati dalla concept F800 style ( che cmq prende moltissimo dalle idee di Bangle).
Ormai da un decennio Mercedes mangia la polvere di Bmw e da poco anche quella di Audi. Purtroppo alla Daimler hanno la pessima abitudine di promuovere i dirigenti incapaci. Dopo aver raso al suolo la Chrysler Dieter Zetsche è diventato ceo di Daimler e di Mercedes portandole a conti in profondo rosso. Andreas Renschler ordinò quella disgrazia commerciale della forfour (non una cattiva macchina ma un bagno di sangue dal punto di vista finanziario) ed è stato promosso alla divisione Daimler Trucks anche quella guarda caso in profondo passivo.
Tra pochi giorni il board di Daimler approverà l' alleanza con Renault-Nissan. Speriamo in bene



io credo che la tua tesi in merito al mangiar polvere dalla concorrenza sia in parte sbagliata.

la nuova E per esempio per ora porta buoni dati di vendita e non credo che il cliente mercedes si stia trovando

poi tanto male (iniettori a parte)

sono convinto che se leggi le info su quattroruote di questo mese riguardo la casa di Stoccarda cambierai idea.

ricordi i pareri che ci sono stati nel 2003 quando la BMW lancio la E60????

nel tempo è stato un successo....vedremo in casa Benz cosa succederà


Giorgio, per una volta dovresti lasciare da parte il tifo e arrenderti all'evidenza.
Ultimamente Mercedes se la vede molto grigia. Tra classe A e B che tecnicamente sono dei sanitari, la classe C che la mettono anche in allegato al Cioè e a Tv Sorrisi e Canzoni piuttosto che darla via, la Classe E pressochè deludente sotto ogni punto di vista (non ha migliorato pressochè nulla della vecchia generazione avendo oltretutto un design peggiore), le ML e compagnia briscola stanno spaccando i cambi automatici come se fossero di burro eccetera eccetera.


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: sab mar 27, 2010 7:18 pm 
Oddio, la vecchia generazione...ci son stato sopra tornando da Malpensa, avendo presente la nuova il miglioramento qualitativo ci sta, certo dal punto di vista estetico la nuova sembra più vecchia della vecchia oltre che brutta.


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: sab mar 27, 2010 11:15 pm 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: ven apr 28, 2006 6:03 pm
Messaggi: 17144
Cita:
io credo che la tua tesi in merito al mangiar polvere dalla concorrenza sia in parte sbagliata.

la nuova E per esempio per ora porta buoni dati di vendita e non credo che il cliente mercedes si stia trovando

poi tanto male (iniettori a parte)

sono convinto che se leggi le info su quattroruote di questo mese riguardo la casa di Stoccarda cambierai idea.

ricordi i pareri che ci sono stati nel 2003 quando la BMW lancio la E60????

nel tempo è stato un successo....vedremo in casa Benz cosa succederà


E’ perfettamente giusto che tu non sia d accordo con me; io seguo il gruppo Daimler da diversi anni e ti posso dire che la situazione non è florida. Nel 2005 Bmw ha superato Mercedes come vendite e da allora ha sempre aumentato il distacco. Secondo alcuni analisti nel 2010 Audi dovrebbe superare la Mercedes che finirebbe al terzo posto tra i grandi del lusso. La nuova kl. E non sta andando bene per ammissione degli stessi vertici della casa. Ne hanno vendute 180.000 nel 2009 comprendnedo anche la kl. E coupè ( prima la Clk faceva parte della famiglia kl. C). Nel 2003 primo anno della vecchia kl. E mercedes sfondò il tetto delle 400.000 unità E’ vero che il 2009 è stato un anno di crisi pesantissima ma è anche vero che nel 2003 Mercedes era ancora poco presente in Cina, ormai il mercato decisivo per quel tipo di segmento. Basta pensare che Audi nel 2009 ha venduto 110.000 A6 sul mercato cinese mentre Mercedes non è arrivata a 30.000 kl. E. Anche la glk sta andando male, non è arrivata a 60.000 unità mentre la Q5 ha superato ampliamente le 100.000. Infatti Mercedes ha dovuto introdurre in europa e usa la versione a trazione posteriore, più economica ed inizialmente non prevista. Se poi leggo l’ ultimo quattroruote almeno io non rimango molto contento: Mercedes deve ricorrere audi e bmw sia nel segmento delle piccole che nelle tecnologie per risparmiare carburante. Secondo auto motor und sport le prossime kl a e B avranno il cambio a doppia frizione e motori a benzina e diesel provenienti da Renault.


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: sab mar 27, 2010 11:24 pm 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: sab set 16, 2006 2:41 pm
Messaggi: 21813
Località: London
infatti se non sbaglio sulla classe E il 4x4 è omaggio.... sperano di aumentare le vendite?

ditemi cosa volete ma prender certe cantonate come la GLK, in un segmento molto importante e redditizio, non è bello.

_________________
non posso aspettar l'Ateca... :mrgreen:


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: dom mar 28, 2010 12:46 pm 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: lun mar 13, 2006 8:29 pm
Messaggi: 16766
domanda: ma secondo voi cos'hanno sbagliato con la glk? possibile che non piaccia solo la linea, o ci sono anche altri problemi?

non mi spiego i motivi del flop..

_________________
Toyota RAV4 2.5 Hybrid Lounge - 2019 Immagine
Abarth 595C Turismo - 2016 Immagine
Royal Enfield Interceptor 650 - 2022 Immagine
Saab 9.3 Cabrio 2.0T SE- 1998


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: dom mar 28, 2010 12:50 pm 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: sab set 30, 2006 10:42 am
Messaggi: 3745
Località: milano
Multiplone ha scritto:
domanda: ma secondo voi cos'hanno sbagliato con la glk? possibile che non piaccia solo la linea, o ci sono anche altri problemi?

non mi spiego i motivi del flop..


sarà stata fatta su base fiat 16 :ridi


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: dom mar 28, 2010 12:57 pm 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: sab set 16, 2006 2:41 pm
Messaggi: 21813
Località: London
Multiplone ha scritto:
domanda: ma secondo voi cos'hanno sbagliato con la glk? possibile che non piaccia solo la linea, o ci sono anche altri problemi?

non mi spiego i motivi del flop..


ne hai mai vista una per strada? ok è operazione ardua, visto che non ne vendono, ma.... è... brutta? informe? non equilibrata? orrenda? sembra un patriot brutto. ho detto tutto!!

_________________
non posso aspettar l'Ateca... :mrgreen:


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: dom mar 28, 2010 1:10 pm 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: sab set 30, 2006 10:42 am
Messaggi: 3745
Località: milano
seconod me mercedes ha perso i suoi clienti tipo (a parte diginex :ridi )

una volta facevano macchine con linea classica e che non si rompevano mai...

adesso cercano di scopiazzare un po' audi un po' bmw...cercando di fare linee più giovanili (ma purtroppo l'effetto nonno è intatto)...ma soprattutto sono sempre ferme in officina...


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: dom mar 28, 2010 2:20 pm 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: mer apr 04, 2007 10:56 am
Messaggi: 1482
ok perfetto...hai ragione Riccardo vediamo qualche dato
FONTE QUATTRORUOTE APRILE 2010

Mercedes

IMMATRICOLAZIONI GENNAIO 2010

Smart 2138 unità
Classe C 418 unità
Classe E 545 unità
Classe S 70 unità
Classe GLK 478 unità
Classe M 187 untà
Classe R 59 unità
Classe A 1209 unità
Classe B 789 unità


Bmw

Mini 986 unità
Serie 1 628 unità
Serie 3 507 unità
Serie 5 257 unità
Serie 7 68 unità
Serie 3 c.c. 170 unità
X1 1002 unità
X3 252 unità
X5 293 unità
X6 468 unità

Audi

A3 1399 unità
A4 2036 unità
A6 396 unità
A5 961 unità
TT 162 unità
Q5 1134 unità
Q7 106 unità


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: dom mar 28, 2010 2:32 pm 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: sab set 16, 2006 2:41 pm
Messaggi: 21813
Località: London
che audi stia vendendo tanto è sotto gli occhi di tutti...

la GLK vende metà di X1 e Q5. direi che è ovvio.

visto quanto bella è... ne vendon persino troppe!

Immagine

_________________
non posso aspettar l'Ateca... :mrgreen:


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: dom mar 28, 2010 2:50 pm 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: mer apr 04, 2007 10:56 am
Messaggi: 1482
cmq tutte le auto di qualsiasi marca viste in allestimento base perdono fascino anche bme ed audi sbaglio??


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: dom mar 28, 2010 2:56 pm 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: sab set 16, 2006 2:41 pm
Messaggi: 21813
Località: London
quella che ho messo è una 320 CDI 4matic

questa una 350. a me fa schifo uguale

Immagine

_________________
non posso aspettar l'Ateca... :mrgreen:


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: dom mar 28, 2010 6:10 pm 
Multiflex ha scritto:
ok perfetto...hai ragione Riccardo vediamo qualche dato
FONTE QUATTRORUOTE APRILE 2010

Mercedes

IMMATRICOLAZIONI GENNAIO 2010

Smart 2138 unità
Classe C 418 unità
Classe E 545 unità
Classe S 70 unità
Classe GLK 478 unità
Classe M 187 untà
Classe R 59 unità
Classe A 1209 unità
Classe B 789 unità


Bmw

Mini 986 unità
Serie 1 628 unità
Serie 3 507 unità
Serie 5 257 unità
Serie 7 68 unità
Serie 3 c.c. 170 unità
X1 1002 unità
X3 252 unità
X5 293 unità
X6 468 unità

Audi

A3 1399 unità
A4 2036 unità
A6 396 unità
A5 961 unità
TT 162 unità
Q5 1134 unità
Q7 106 unità


si vede come Mercedes non regge piu' il confronto con Audi, l'unica vettura che vende di piu' è la classe E ma per un motivo semplice: la A6 e la serie5 sono a fine carriera.


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: dom mar 28, 2010 9:13 pm 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: lun mar 13, 2006 8:29 pm
Messaggi: 16766
cavolo stento a crederci.. può solamente la linea influire così tanto sulle vendite? stiamo cmq parlando di mercedes cazzarola, di un suv per di più.. si vendono suv ben + cagosi :allegria

in compenso nel mio paese ce ne saranno almeno 6 :allegria

_________________
Toyota RAV4 2.5 Hybrid Lounge - 2019 Immagine
Abarth 595C Turismo - 2016 Immagine
Royal Enfield Interceptor 650 - 2022 Immagine
Saab 9.3 Cabrio 2.0T SE- 1998


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: dom mar 28, 2010 9:32 pm 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: dom mag 10, 2009 12:35 am
Messaggi: 8524
Località: Milano, IT
rams ha scritto:
seconod me mercedes ha perso i suoi clienti tipo (a parte diginex :ridi )
Ma neanche. Non compro una macchina nuova dal 1998. :ridi

E, avendo potuto, avrei preso una 530i E60. :wink:

Guardate Fritz, come cliente tipo. O Multiflex. :ridi

_________________
Lancia Ypsilon 0.9 TwinAir (01/2012) - 0.875cc/86hp (SGE 0.875) - Immagine
Mercedes-Benz W124 200E-16 (12/1992) - 1.998cc/136hp (M111.940) - Immagine


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: dom mar 28, 2010 9:47 pm 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: sab set 16, 2006 2:41 pm
Messaggi: 21813
Località: London
Multiplone ha scritto:
cavolo stento a crederci.. può solamente la linea influire così tanto sulle vendite? stiamo cmq parlando di mercedes cazzarola, di un suv per di più.. si vendono suv ben + cagosi :allegria

in compenso nel mio paese ce ne saranno almeno 6 :allegria


ci sono macchine belle che non vendono. e ci chiediamo perchè?
ci sono macchine brutte che vendono. e ci chiediamo perchè?

ma se ci chiediamo perchè una macchina brutta non vende, non la smettiamo più!!

scherzi a parte. ci sono certi aborti che nemmeno un marchio riesce a coprire. classe R e GLK sono gli esempi della stella a 3 punte.

_________________
non posso aspettar l'Ateca... :mrgreen:


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: dom mar 28, 2010 10:09 pm 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: lun mar 13, 2006 8:29 pm
Messaggi: 16766
forse una macchina non bellissima in un segmento dove la bellezza conta parecchio..

_________________
Toyota RAV4 2.5 Hybrid Lounge - 2019 Immagine
Abarth 595C Turismo - 2016 Immagine
Royal Enfield Interceptor 650 - 2022 Immagine
Saab 9.3 Cabrio 2.0T SE- 1998


Top
   
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: dom mar 28, 2010 10:24 pm 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: sab set 16, 2006 2:41 pm
Messaggi: 21813
Località: London
no aspetta... non è "non bellissima" è ORRENDA. davanti, dietro, di fianco, pure dentro. chi ha disegnato quel volante? un non vedente??

http://www.km77.com/fotos/Mercedes-Benz ... index.html

_________________
non posso aspettar l'Ateca... :mrgreen:


Top
   
Visualizza ultimi messaggi:  Ordina per  
Apri un nuovo argomento  Rispondi all’argomento  [ 43 messaggi ]  Vai alla pagina 1 2 Prossimo

Tutti gli orari sono UTC+01:00


Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 2 ospiti


Non puoi aprire nuovi argomenti
Non puoi rispondere negli argomenti
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi inviare allegati

Cerca per:
Vai a:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Traduzione Italiana phpBBItalia.net