Dunque l'altra volta parlavamo (con un'amica) dell'instabilità del retrotreno della 106 Rallye.. entrambi (da passeggeri) girati in due situazioni davvero anomale.. nel mio caso in accelerazione in curva (!!!) e lei sosteneva che ha il ponte, mentre io pensavo che avesse i bracci tirati..

Insomma.. com'è sta sospensione posteriore del 106??

Sembrerebbe la stessa della 206, altra auto instabile. E dovrebbe essere una sospensione a racci longitudinali tirati (i tiranti sono in rosso). Sostanzialmente il tubo non è un ponte torcente, ma solo un elemento a cui attaccare i bracci.
In tutta sincerità non ho studiato questa configurazione di sospensione, quindi non so come funzione né posso essere sicuro che sia davvero così.

http://www.rallyesportclub.it/common/ga ... ge/314.jpg

Lo schema al posteriore della 106 è lo stesso identico della Saxo: bracci longitudinali tirati con barra di torsione trasversale.
La 206 ha una sospensione leggermente differente, caratterizzata dal posteriore auto-sterzante: questa soluzione ha il vantaggio di conferire grande agilità ma, a causa dei repentini trasferimenti di carico provoca un improvviso e inaspettato passaggio dal sotto al sovrasterzo, tipico delle vetture PSA dotate di questa sospensione (la 206 è l'utima) rivelatasi eccellente solo se accoppiata alle sosp. idropneumatiche. La mia Xantia infatti gode della grande agilità a dispetto del passo lungo senza soffrire reazioni grazie alle idro che limitano al massimo i trasferimenti di carico
Per quel che riguarda le 106/Saxo, so che soffrono anch'esse di un posteriore un po' ballerino, ma non ne saprei indicare la causa: per la Saxo ho sempre pensato che fosse per via della taratura ultra morbida, ma la 106 Rallye?

Il problema dele sospensioni a bracci longitudinali è che il rollio si ripercuote in una varaizione eccessiva di camber delle ruote. Questo può essere più o meno accentuato dai vari elementi della sospensione, come le barre antirollio, tamponi in gomma, eccetera.
Attenzione a non confondere un assetto più o meno rigido col trasferimento di carico in curva. Il trasferimento di carico è una variazione della forza verticale delle ruote, che serve a bilanciare la forza centrifuga.
Questa dipende solo dall'altezza del baricentro, dalla massa, oltre ovviamente dall'accelerazione centripeta. Il trasferimento di carico comporta quindi un aumento della forza verticale sulla ruota esterna e uno corrispondente alleggerimento di quella interna.
Se c'è anche una barra antirollio, questo viene ulteriormente accentuato.
Un assetto più o meno rigido può solo limitare gli spostamenti del baricentro, ma il trasferimento di carico, inteso come variazione delle forze verticali delle ruote, a parte la suddetta influenza sulla posizione del baricentro, rimane uguale. Il rollio non causa il trasferimento di carico, ne è la conseguenza.
Molle e ammortizzatori più rigidi fanno sì che la l'auto, oltre a rollare meno, raggiunga un equilibrio più velocemente, e sia più precisa negli inserimenti. Questo, però, non sempre ha un'influenza benefica sulla tenuta di strada: sospensioni troppo rigide possono rendere troppo brusche le variazioni di forze verticali.

Il classico caso quando la macchina ti parte improvvisamente.

In questa immagine, si vede abbastanza chiaramente cosa succede alle ruote, con una sospensione a bracci longitudinali, quando si fa una curva (verso destra in questo caso).
Ovviamente conta molto la realizzazione dei componenti. Un ponte torcente, sotto questo aspetto, ha lo stesso comportamento, ma anche l'Astra Turbo OPC ha il ponte torcente e il retrotreno, nonostante questo, è ottimo.

In questa figura, ecco l'equilibrio di un assale (a ruote indipendenti) in curva. Non è riportata la forza peso, mg, applicata nella mezzeria dell'assale Gs, e i corrispondenti carichi verticali statici sulle ruote, ovviamente uguali, Fz in A1 Facciamo l'equilibrio alla rotazione, polo in A1.
Y x h = delta Fz x t
Equilibrio verticale
delta Fz2 - delta Fz1=0
Come dalla prima equazione, il trasferimento di carico delta Fz dipende solo dalla forza centrifuga Y = mV^2/R (quindi dalla massa m, dalla velocità V e dal raggio della curva R) e dall'altezza del baricentro h.
Ovviamente qui si è ipotizzato che il baricentro non si sposti, cosa che non è del tutto corretta (infatti sospensioni più dure limitano questo spostamento, ed è un bene).
Altra cosa importante, non è stata considerata la presenza della barra antirollio.

Mio nonno, che lavorò tanti anni all'Alfa e poi alla Innocenti (e al quale debbo la mia passione per le auto), mi diceva che non conta tanto uno schema meccanico in sè ma come questo è realizzato. Come l'assale rigido: mentre le realizzazioni delle altre case si comportavano mediocremente, quello Alfa era eccellente.

Ps: si vede che la materia ti appassiona.

Il problema non penso che sia solo di sospensioni, ma il discorso veniva da lì.. cioè.. un 1.6 dentro una 106.. non so se avete idea.. il posteriore è già leggero.. in più sto "coso" gigante nel cofano, è impressionante.. il cofano è letteralmente "riempito" dal motore.. e pensare che è tutto metallo...

Però la "Mia" Punto col 1.9 JTD che è un motorone bello pesante; si sente: è molto ma molto più stabile del 106.. e non ho un particolare asssetto sportivo o cerchi in lega o chissàchè.. Una sola volta l'ho messa in crisi e comunque ciò ha causato una piccola sbavatura.. e non certo un testacoda!!

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Vw T-Roc 1.0
Guidavo Alfa 147 JTDm e Mazda MX-5 NC 1.8

Precisamente. Gli esempi si sprecano. Il motore V8 della Corvette da 500cv; e via dicendo. Certo, non si fanno miracoli, ma è meglio una cosa fatta bene che una fatta male, indipendentemente dalla base di partenza (entro certi limiti, ovvio).
La 106, Rallye in particolare, è volutamente "allegra", visto che è un'auto che rivendica le proprioa scendenza rallystiche non solo nel nome, ma anche nei fatti. Era volutamente così. La Punto giustamente era impostata diversamente.

Parli della rally o della gti? Perchè, se non ricordo male, la rally era un 1.3, la gti era l'1.6 da 120cv.
Personalmente conosco bene solo la gti, avendola guidata più volte. Bel giocattolino, e, sinceramente, non mi ha mai messo in difficoltà, forse perchè in macchina non ci tiro troppo e sto attento su strade che non conosco. Però nel momento in cui decido di spremere il mezzo, preferisco un'auto agile ad un'auto stabile, la prima mi diverte molto di più

No, era una delle ultime Rallye col 1.6 da 120 CV.. la GTI erano le versioni precedenti alla Rallye. Quelle che (prima) avevano il 1.3, nelle ultime versioni hanno avuto il 1.4 e si chiamano Sport..

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Guidavo Alfa 147 JTDm e Mazda MX-5 NC 1.8

Non lo sapevo. Che casino di sigle!
La differenza fra gti e rally con l'1.6 era solo nella sigla o cambiava qualcosa a livello di allestimento o di taratura delel sospensioni, che tu sappia?

uh ... post vecchio ma dico la mia, mi pare la Rallye montava le 175/60 su cerchi in acciaio da 14" mentre la GTi montava le 185/55 su cerchi in lega (sempre 14") .... sull'assetto devo chiedere ...

La Rallye nacque col 1294 a iniezione (101cv) ereditato dalla 205 Rallye (che pero' montava i carburatori), solo per la 1ma serie, la 2da serie monta il 1.6 della GTi.
La 'Sport' credo sia solo un allestimento del 1.4 normale (prima XS), il 1294 scomparve col restyling (96?).

Vado a memoria, ma mi sembra che la gti montasse i 195, non i 185, mentre sui cerchi in lega e sul loro diametro convengo. Però la memoria a volte traballa, quindi uso il condizionale al max.
Lo dico perchè la gti l'aveva un mio amico, io avevo la punto sporting che montava i 185, e mi sembra che le sue gomme fossero un pelo più larghe.

sono incerto anch'io sui 195, ma non mi viene in mente che misura potrebbe andar bene coi cerchi da 14" ... forse un /60?
cmq in vari siti risulta come 'standard' 185/60, forse i 195 erano un'opzione ...

può essere; purtroppo quell'auto non ce l'ha più, quindi non posso verificare che gome montasse. O forse mi confondo con quella che ha adesso ( 306 gti) che mi sembra monti i 195; insomma, meglio se mi rimetto a lavorare, perchè la confusione nella mia testa regna sovrana

colpa delle tasse sugli autocarri su ZF ...

Scusami, ero a lavare il cayenne aziendale, sono appena tornato

ah ... lo stavi preparando per metterci la barretta rossa sul paraurti ...

Esatto! Ma siccome è rosso, non si noterà