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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: New Defender
MessaggioInviato: mar lug 28, 2020 6:01 pm 
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Iscritto il: lun mar 13, 2006 5:26 pm
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Un bel video realizzato dal mio amico Francesco direttore di QuattroxQuattro magazine

https://youtu.be/spUoiaNfsMg

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 Oggetto del messaggio: Re: New Defender
MessaggioInviato: gio nov 05, 2020 9:23 pm 
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Iscritto il: mar gen 23, 2007 3:06 pm
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Località: Ginevra
Ragazzi, finalmente ho capito che cos’ha.

Sembra una Skoda Yeti.

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 Oggetto del messaggio: Re: New Defender
MessaggioInviato: gio nov 05, 2020 10:37 pm 
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Iscritto il: ven lug 13, 2007 3:17 pm
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G5X ha scritto:
Un bel video realizzato dal mio amico Francesco direttore ...
Bellissimo il nuovo Defender, ma vorrei vederlo in prova comparativa con il Land Cruiser V8 (o V100, come si chiama)


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 Oggetto del messaggio: Re: New Defender
MessaggioInviato: gio nov 05, 2020 11:24 pm 
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Iscritto il: lun mar 13, 2006 5:26 pm
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Adesso ne vedo uno tutto giorni. L'ha comprato uno nel paese vicino al mio e abbiamo orari molto simili. Sulle mie viuzze, la versione lunga, appare gigante. È molto scenico, direi bello se non gli avessi già visto un faro bruciato.

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 Oggetto del messaggio: Re: New Defender
MessaggioInviato: ven nov 06, 2020 8:07 am 
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Iscritto il: lun lug 24, 2006 7:51 pm
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Ne ho viste un paio, una a Bassano e una a Milano, sono molto sceniche, ancor più dei vari Velar o RR Sport.

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 Oggetto del messaggio: Re: New Defender
MessaggioInviato: ven nov 06, 2020 9:31 am 
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Iscritto il: mer ott 03, 2012 10:51 am
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Non so, a me in alcune viste pare visivamente troppo stretta, e non lo e', e quel frontale lo trovo poco imponente rispetto alla vera land, al wrangler e alla G.
Qui noto che per ora non ha "sfondato" subito tra le mamme ricche che portano i bimbi a scuola col range/range sport:-)

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 Oggetto del messaggio: Re: New Defender
MessaggioInviato: ven nov 06, 2020 9:35 am 
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Iscritto il: lun mar 13, 2006 8:29 pm
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Io ne vedo in giro un po' tra Milano e Monza (forse anche perchè a MB c'è una grossa concessionaria JLR), e devo dire che non mi dispiace affatto.
Non centra nulla con la vecchia Defender, ma è come se LR avesse saltato tutti i restyling fino ad oggi, diversamente dalla G Klasse, che è sempre stata aggiornata.
Non ho ancora visto una 3 porte, che in foto è quella che più mi piace.
Certo è che costa veramente una sassata (come il Wrangler, del resto), ormai sono diventate robe inavvicinabili per i comuni mortali.

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 Oggetto del messaggio: Re: New Defender
MessaggioInviato: ven nov 06, 2020 9:38 am 
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Iscritto il: dom mar 12, 2006 2:41 pm
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Capitolo affidabilità.
una trasmissione inglese ne ha comprato uno per prepararlo. Dopo 137 miglia sono rimasti a piedi.


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 Oggetto del messaggio: Re: New Defender
MessaggioInviato: ven nov 06, 2020 9:39 am 
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Iscritto il: lun mar 13, 2006 5:26 pm
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 Oggetto del messaggio: Re: New Defender
MessaggioInviato: ven nov 06, 2020 9:40 am 
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Iscritto il: lun mar 13, 2006 8:29 pm
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Temprone ha scritto:
Capitolo affidabilità.
una trasmissione inglese ne ha comprato uno per prepararlo. Dopo 137 miglia sono rimasti a piedi.

Ecco, effettivamente ho visto varie recensioni, soprattutto negli USA, dove lamentavano inconvenienti già in fase di prova.
Vero è che lo dicevano anche della Giulia :D

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 Oggetto del messaggio: Re: New Defender
MessaggioInviato: ven nov 06, 2020 9:48 am 
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Iscritto il: lun mar 13, 2006 5:26 pm
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Si ma con la Giulia se resti a piedi sull'Highway è solo una breve scocciatura cui peraltro i merigani sono abituati visti i cessi immondi che producono.

Ma se resti immobilizzato qua la rogna è una tantino più grande

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 Oggetto del messaggio: Re: New Defender
MessaggioInviato: ven nov 06, 2020 10:10 am 
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 Oggetto del messaggio: Re: New Defender
MessaggioInviato: ven nov 06, 2020 10:12 am 
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Moooolto rogner.

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 Oggetto del messaggio: Re: New Defender
MessaggioInviato: ven nov 06, 2020 11:00 am 
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Iscritto il: mar apr 08, 2008 1:42 pm
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Non l'avete capito: ha la funzione "bella figa". Se non rompe i coglioni non c'è gusto.

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 Oggetto del messaggio: Re: New Defender
MessaggioInviato: ven nov 06, 2020 11:08 am 
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Qui a Varese, prima di finire in quarantena, se ne cominciavano a vedere alcuni e francamente tutto si può dire tranne che non sia affascinante dal punto di vista estetico.

Il problema vero come dice Multiplone risiede nel prezzo di vendita: un 5 porte mediamente accessoriato l'ho visto sfondare la soglia dei 75k...roba da ricchi veri! :P

Capitolo affidabilità tutto da dimostrare, però è chiaro che più elettronica ci metti, peggio è se ti capita un guasto in fuoristrada.

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 Oggetto del messaggio: Re: New Defender
MessaggioInviato: ven nov 06, 2020 11:44 am 
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Iscritto il: mar gen 23, 2007 3:06 pm
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Località: Ginevra
Phoeny ha scritto:
Qui a Varese, prima di finire in quarantena, se ne cominciavano a vedere alcuni e francamente tutto si può dire tranne che non sia affascinante dal punto di vista estetico.


Mah.

Secondo me è una forzatura di un qualcosa che non ho ancora capito in che direzione punti. Hanno voluto ricreare un'auto iconica (termine che detesto) a tavolino.

Poi magari la guido e me ne innamoro, ma per adesso mi sa troppo di Discovery vestito a festa.
Non che sia brutta, però... boh, ancora non mi dice nulla.

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 Oggetto del messaggio: Re: New Defender
MessaggioInviato: ven nov 06, 2020 11:58 am 
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Iscritto il: lun mar 13, 2006 5:26 pm
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Guardato con gli occhi di un viaggiatore in fuoristrada non ti nascondo che l'immagine complessiva (oltre le mille personalizzazioni tecniche) è molto stimolante.
Di fatto è una concorrente diretta del Land Cruiser con più personalizzazioni specifiche per il viaggio avventura.

C'è da dire che pure i viaggi avventura ormai sono gestiti alla stregua di un qualunque altro viaggio .. un tempo gli avventurieri prendevano il necessario e partivano. Il confort neanche optional. Oggi nessuno rinuncia al confort. I più temerari hanno la tenda sul tetto ma più spesso cercano ristori in hotel o rifugi avvalendosi delle loro dotazioni solo dove non ci sono altre soluzioni.
Un tempo i viaggiatori si avvicinavano ai servizi solo per i rifornimenti necessari. Oggi le tappe sono da "centro" a "centro". Insomma se un tempo il viaggio avventura era per chi disponeva di poche risorse oggi è un viaggio di lusso e come tale anche il mezzo vuole la sua.

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 Oggetto del messaggio: Re: New Defender
MessaggioInviato: ven nov 06, 2020 12:03 pm 
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Iscritto il: lun mar 13, 2006 8:29 pm
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Sinceramente, credo che, come per la classe G, pochissimi saranno quelli che sporcheranno le ruote del nuovo Defender.

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 Oggetto del messaggio: Re: New Defender
MessaggioInviato: ven nov 06, 2020 12:05 pm 
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Al compimento dei 6-7 anni, se ancora utili, cambieranno vita. Succede pure ai Land Cruiser ... in pochi li usano sin dall'inizio ma dopo qualche anno l'uso cambia forma.

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 Oggetto del messaggio: Re: New Defender
MessaggioInviato: ven nov 06, 2020 12:13 pm 
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fritz287 ha scritto:
Phoeny ha scritto:
Qui a Varese, prima di finire in quarantena, se ne cominciavano a vedere alcuni e francamente tutto si può dire tranne che non sia affascinante dal punto di vista estetico.


Mah.

Secondo me è una forzatura di un qualcosa che non ho ancora capito in che direzione punti. Hanno voluto ricreare un'auto iconica (termine che detesto) a tavolino.

Poi magari la guido e me ne innamoro, ma per adesso mi sa troppo di Discovery vestito a festa.
Non che sia brutta, però... boh, ancora non mi dice nulla.



Hanno fatto benissimo. Era l'unica strada percorribile. Dovevano fare un Def "duro e puro" a 30 mila euro? bella cagata.
Sono riusciti a dare nuova vita ad un modello iconico mettendo tutto quello che serve nel 2020.


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 Oggetto del messaggio: Re: New Defender
MessaggioInviato: ven nov 06, 2020 12:26 pm 
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Iscritto il: mer ott 03, 2012 10:51 am
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Vedremo le vendite, personalmente io avrei fatto tutto ciò che hanno fatto meccanica, prezzo, ecc... Ma senza dimenticare la land vera... Operazione Classe G.

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 Oggetto del messaggio: Re: New Defender
MessaggioInviato: ven nov 06, 2020 12:33 pm 
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Iscritto il: dom mar 12, 2006 2:41 pm
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Stefano_M ha scritto:
Vedremo le vendite, personalmente io avrei fatto tutto ciò che hanno fatto meccanica, prezzo, ecc... Ma senza dimenticare la land vera... Operazione Classe G.


Non si possono paragonare.
La classe G si è aggiornata generazione dopo generazione (nonostante la carrozzeria praticamente uguale) restando sempre un prodotto molto costoso.

La Defender no. Era un vero fuoristrada che non lasciava spazio a grandi stravolgimenti.

Land Rover aveva bisogno di un modello in grado di fare buoni numeri (e le vendite attuali lo confermano) con grandi margini.


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 Oggetto del messaggio: Re: New Defender
MessaggioInviato: ven nov 06, 2020 12:46 pm 
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fritz287 ha scritto:
Secondo me è una forzatura di un qualcosa che non ho ancora capito in che direzione punti. Hanno voluto ricreare un'auto iconica (termine che detesto) a tavolino.Poi magari la guido e me ne innamoro, ma per adesso mi sa troppo di Discovery vestito a festa. Non che sia brutta, però... boh, ancora non mi dice nulla.


Questa volta mi trovi in disaccordo, a me piace parecchio come reinterpretazione di un'icona dell'offroad in chiave moderna! Quindi cito il buon Temprone che mi ha tolto le parole di bocca: fare diversamente non era possibile per le sottostanti ragioni.

Temprone ha scritto:
Hanno fatto benissimo. Era l'unica strada percorribile. Dovevano fare un Def "duro e puro" a 30 mila euro? bella cagata.
Sono riusciti a dare nuova vita ad un modello iconico mettendo tutto quello che serve nel 2020.


Aggiungo, inoltre, che paragonarla al G è sbagliato a mio avviso poichè sono due vetture che hanno avuto storie evolutive molto diverse per non dire agli antipodi, anche rispetto ai contenuti tecnici offerti e al posizionamento in termini d'immagine e prezzo.

Multiplone ha scritto:
Sinceramente, credo che, come per la classe G, pochissimi saranno quelli che sporcheranno le ruote del nuovo Defender.

Io ho avuto il piacere di andare in off road con una G400 penultima serie e sono rimasto sbalordito da quello che era in grado di fare su percorsi abbastanza tecnici e con fondi viscidi, roba che con la moto da enduro fai in scioltezza ma con un 4x4 di quelle dimensioni e peso (gommato stradale!) già può diventare complesso.
E poi come per magia, tornati su asfalto la risetti e diventa "quasi comoda" e parliamo comunque della versione vecchia, pur aggiornata e con motore V8, cambio moderno ecc.
L'ultima versione, sempre a detta di chi ce l'ha, è uno step sopra tutto.

Quindi, tornando al Def, era imprescindibile tirare fuori un fuoristrada cazzutissimo ma comunque in grado di farti vivere gli spostamenti stradali nel confort e nel silenzio perchè anche il mondo degli appassionati è cambiato.

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 Oggetto del messaggio: Re: New Defender
MessaggioInviato: ven nov 06, 2020 12:55 pm 
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Iscritto il: mar gen 23, 2007 3:06 pm
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Temprone ha scritto:


Hanno fatto benissimo. Era l'unica strada percorribile. Dovevano fare un Def "duro e puro" a 30 mila euro? bella cagata.
Sono riusciti a dare nuova vita ad un modello iconico mettendo tutto quello che serve nel 2020.


No alt, non sto dicendo questo - sono d'accordissimo - e tra l'altro non sono manco particolarmente fissato col Def precedente, nel senso che mi piace molto ma sono molto più amante dei vari Range.

Quel che non mi ha ancora convinto è proprio il risultato finale... non riesco proprio a incasellarlo nei miei teatrini mentali.

E' bellissimo? No
E' esagerato come un G? No
E' tutto sommato furbo/versatile/"giovane" come un Wrangler? No

Cioè, è ancora nel mio calderone delle "auto che son contento che esistano ma delle quali nello specifico mi frega poco", tipo l'Alpine fra le sportive per dire.

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 Oggetto del messaggio: Re: New Defender
MessaggioInviato: ven nov 06, 2020 12:58 pm 
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Iscritto il: mar ott 04, 2011 3:58 pm
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Temprone ha scritto:
Stefano_M ha scritto:
Vedremo le vendite, personalmente io avrei fatto tutto ciò che hanno fatto meccanica, prezzo, ecc... Ma senza dimenticare la land vera... Operazione Classe G.


Non si possono paragonare.
La classe G si è aggiornata generazione dopo generazione (nonostante la carrozzeria praticamente uguale) restando sempre un prodotto molto costoso.

La Defender no. Era un vero fuoristrada che non lasciava spazio a grandi stravolgimenti.

Land Rover aveva bisogno di un modello in grado di fare buoni numeri (e le vendite attuali lo confermano) con grandi margini.


visto che una gamma di suv ce l'hanno già, non era meglio far concorrenza al Wrangler?

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 Oggetto del messaggio: Re: New Defender
MessaggioInviato: ven nov 06, 2020 1:20 pm 
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Iscritto il: dom mar 12, 2006 2:41 pm
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KriegsmarineIII ha scritto:
Temprone ha scritto:
Stefano_M ha scritto:
Vedremo le vendite, personalmente io avrei fatto tutto ciò che hanno fatto meccanica, prezzo, ecc... Ma senza dimenticare la land vera... Operazione Classe G.


Non si possono paragonare.
La classe G si è aggiornata generazione dopo generazione (nonostante la carrozzeria praticamente uguale) restando sempre un prodotto molto costoso.

La Defender no. Era un vero fuoristrada che non lasciava spazio a grandi stravolgimenti.

Land Rover aveva bisogno di un modello in grado di fare buoni numeri (e le vendite attuali lo confermano) con grandi margini.


visto che una gamma di suv ce l'hanno già, non era meglio far concorrenza al Wrangler?



Non è un suv e in versione base fa concorrenza al wrangler. Se lo vuoi ful opt, arrivi in tripla cifra e al tempo stesso hai un mezzo perfetto per il fuoristrada.


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 Oggetto del messaggio: Re: New Defender
MessaggioInviato: ven nov 06, 2020 1:38 pm 
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Iscritto il: mer ott 03, 2012 10:51 am
Messaggi: 6406
Temprone ha scritto:
Stefano_M ha scritto:
Vedremo le vendite, personalmente io avrei fatto tutto ciò che hanno fatto meccanica, prezzo, ecc... Ma senza dimenticare la land vera... Operazione Classe G.


Non si possono paragonare.
La classe G si è aggiornata generazione dopo generazione (nonostante la carrozzeria praticamente uguale) restando sempre un prodotto molto costoso.

La Defender no. Era un vero fuoristrada che non lasciava spazio a grandi stravolgimenti.

Land Rover aveva bisogno di un modello in grado di fare buoni numeri (e le vendite attuali lo confermano) con grandi margini.


Il paragone a mini/500 ti piace di più? Diciamo che pur mantendendo una estetica identificativa hanno ricreato dei "miti" venduti a prezzi in rapporto quasi doppi dell'originale.
C'erano infatti proposte di design land in merito.
Poi io rimarrò della mia idea e tu della tua.

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 Oggetto del messaggio: Re: New Defender
MessaggioInviato: ven nov 06, 2020 1:48 pm 
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Iscritto il: mar ott 04, 2011 3:58 pm
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Temprone ha scritto:

Non è un suv e in versione base fa concorrenza al wrangler. Se lo vuoi ful opt, arrivi in tripla cifra e al tempo stesso hai un mezzo perfetto per il fuoristrada.

costa ben di più anche la base se non ricordo male

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 Oggetto del messaggio: Re: New Defender
MessaggioInviato: ven nov 06, 2020 1:55 pm 
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Iscritto il: dom mar 12, 2006 2:41 pm
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KriegsmarineIII ha scritto:
Temprone ha scritto:

Non è un suv e in versione base fa concorrenza al wrangler. Se lo vuoi ful opt, arrivi in tripla cifra e al tempo stesso hai un mezzo perfetto per il fuoristrada.

costa ben di più anche la base se non ricordo male


Accesso al listino:

Wrangler 3 porte 200 mj sport: 50 mila

Defender 90 3.0D 200 cavalli: 51.700.


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 Oggetto del messaggio: Re: New Defender
MessaggioInviato: ven nov 06, 2020 1:56 pm 
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Stefano_M ha scritto:
Temprone ha scritto:
Stefano_M ha scritto:
Vedremo le vendite, personalmente io avrei fatto tutto ciò che hanno fatto meccanica, prezzo, ecc... Ma senza dimenticare la land vera... Operazione Classe G.


Non si possono paragonare.
La classe G si è aggiornata generazione dopo generazione (nonostante la carrozzeria praticamente uguale) restando sempre un prodotto molto costoso.

La Defender no. Era un vero fuoristrada che non lasciava spazio a grandi stravolgimenti.

Land Rover aveva bisogno di un modello in grado di fare buoni numeri (e le vendite attuali lo confermano) con grandi margini.
.
Poi io rimarrò della mia idea e tu della tua.


Gnegne e specchio riflesso non lo vuoi aggiungere?? :sdentato

Per la cronaca non è la mia idea ma loro idea.


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