Allora, qualche giorno fa non avevo un c@zzo da fare e così ho perso tempo scrivendo una mail al servizio clienti Alfa Romeo. Il testo era più o meno simile a questo:

"Buongiorno, sono un appassionato di auto sportive in generale e di Alfa in particolare, anche se ora guido tutt'altro...sono tuttavia interessato alla vostra nuova Alfa MITO e leggevo proprio ora del nuovo Electronic Q2 che attualmente montate anche su 159 e Brera. Sono perplesso dalla descrizione che voi fate di questo sistema, in quanto mi pare simile in tutto e per tutto ad un normalissimo asr...infatti qualsiasi asr, in caso di perdita d'aderenza dell'anteriore interna in curva, provvede a frenare quella ruota tramite pinze freni...sta scritto su qualsiasi manuale tecnico di auto dotate di asr, da anni e anni, compresa, tra l'altro, la vostra 147, fin dal 2000...insomma, cosa c'è di nuovo in questo E-Q2? Fatemi sapere, cordiali saluti Marco"




Venerdì ero in gita in montagna e mentre sono indaffarato nell'esplorazione di un canale di scolo sotterraneo (cazzeggio style ) mi chiama il servizio clienti Alfa figata, quando tempo fa avevo scritto alla bmw per altre domande tecniche non mi aveva risposto nessuno...

Mi risponde uno sfigato che non sa manco di cosa stiamo parlando, ma asserisce che "girerà la domanda alla sezione tecnica di competenza"

Attendo ancora risposta secondo me non hanno le palle per dirmi che non cambia na sega

uff... tutto qui? pensavo che avessi sverniciato una 147 Q2 nottetempo

anch'io mi aspettavo le mirabolanti imprese di Alastor in rotonda che cercava di imitare il q2 con la sua civic!!hi hi hi!!!

gareggiando con un alfa ovviamente!!!

Dopo questa sto ancora ridendo.
Chi mi fa un riassunto del resto?

News


Qualche giorno fa ero lì che mi deprimevo nella merdosità generale di questo periodo quando mi telefona nientepopodimeno che l'ALFA ROMEO incarnata nella circostanza da una gentile signorina:


-"buongiorno, è lei che qualche tempo fa (3 mesi ) ha chiesto al nostro service informazioni sull'electronic Q2?


-"ah sì...sono io...avete qualche risposta? "


-"mmm...ma lei esattamente cos'è che voleva sapere, me lo può ripetere...?"



-"volevo sapere la differenza che passa tra il vostro sistema electronic-Q2 e un normale ASR come quello che montate sulla 147 da 8 anni circa..."



-"mmm...guardi...forse è meglio che lei chieda direttamente ad uno dei nostri capofficina...da qui non sapremmo risponderle..."



-"sì vabbè...non c'è problema. Grazie lo stesso, buon lavoro"

-"salve"



Sti qui son scemi...

Pensa invece se la signorina t'avesse risposto con termini tecnici arzigogolatissimi da ingegnere che effetto

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Fiat Panda Hobby - 39 cavalli, sì, ma non per tonnellata

che rinco che sono....

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L'auto di Billy? Una splendida Fiat Flop Tjet Km zero scelta in un piazzale strapieno, strappandola dalle mani di Romani....
Busonazzo chi legge!

Non c'e' differenza.
Ogni marchio gli da' un nome suo, ma alla fine sempre quello e': un programma dell'ESP che frena la ruota che pattina per far si' che il differenziale trasferisca coppia all'altra.

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=== TEMET NOSCE ===

Ascolto il canto del meccanismo

L'ecologismo inquina

anche secondo me non esiste nessun E-Q2---

magari hanno sono perfezionato il funzionamento dell'asr e lo spacciano come Q2 elettronico facendo leva sulla propaganda della 147-gt Q2.



...marketing...

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La mia Liza: "No, grazie non fumo..." ^_^

Supereconom Turanza er30 (55.000 km)
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Racingsimphony doublengine (Liza & ZIOOO)
Hyper driver!

Ovvio che sia marketing. :-)
Anche se ci hanno messo un po' troppo a capire che il Q2 fosse una buona soluzione...

beh, da quanto dicono (ad esempio AUTO), la Mito ha un comportamento mai visto prima su una T.A. ovvero sottosterzo NULLO grazie all'intervento dell'ASR-Q2. non mi pare che le altre avessero questo comportamento.

Ovviamente è stato curato particolarmente: anche la 5oo Abarth ha pochissimo sottosterzo con il TTC attivo.

la realtà è che si tratta in tutto e per tutto di un ASR con una taratura più spinta, cioè la frenatura della ruota interna avviene prima del normale e con più forza...che riduca il sottosterzo è sicuro, che faccia andare più forte avrei i miei dubbi (c'è una ragione se gli asr normali sono tarati come sono...). Ma vabbè.

secondo me intervenire elettronicamente è da stupidi..

voglio dire: il sottosterzo lo si riduce con interventi sulle sospensioni...

le case rendono volontariamente le T.A. sottosterzanti meccanicamente (per motivi di sicurezza..) e poi cosa fanno? con gli aggeggi elettronici le rendono quasi neutre? (a parte che in questo modo la libertà di guida non esiste più...)

mah.

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ma no, l'idea dell'autobloccante è giusta....certo che se della coppia che vuoi trasferire ne bruci la metà in calore, però...poi te credo che non sottosterza più, allora potevi anche alzare il gas

Alla fine il principio dovrebbe essere lo stesso del differenziale elettronico BMW montato sul 3.0 litri biturbo o sbaglio?

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La vendetta è una pigra forma di sofferenza

Non esistono donne brutte, ho solo bevuto troppo poco per farmele....

Mi sembra che il differenziale Bmw non agisca sui freni, ma su delle frizioni a controllo elettronico che controllano dei riduttori epicicloidali all'uscita del differenziale. Però vado a memoria.

sbagli, quello è un differenziale elettronico simile a quello dell'F430, o anche all'ATTS del Prelude VTEC del '97...un differenziale autobloccante in tutto e per tutto, che però non funziona su un principio meccanico o viscodinamico, bensì tramite una gestione elettonica (una specie di frizione haldex messa tra le due ruote anteriori...se vogliamo...)

E' un sistema della madonna e non ha niente a che fare con questa pagliacciata.

Dai, ma che ti hanno fatto di male? Sempre meglio del nulla assoluto, che sarebbe stata l'alternativa a questo "differenziale autobloccante".

Mi hanno fatto di male che il Torsen vero ce l'avevano messo sulla 147 e sulla GT (la famosa pippa dell'ingegnere) e adesso invece di continuare sulla strada giusta ne sfruttano solo il nome e fanno una pagliacciata che rende la metà e non si sa nemmeno se davvero aiuti, in pista...

Un vero autobloccante, su una TA senza quadrilatero all'anteriore, dà reazioni di sterzo che alla maggior parte delle persone non piacerebbero per niente. In effetti però potrebbero offrirlo come optional.

Si mormora però che su MiTo GTA possa arrivare un differenziale autobloccante controllato elettronicamente per ridurre al minimo le reazioni allo sterzo.

Ma sta storia delle reazioni al volante...è vero che ci sono ma si può affinare, la cosa...si può lavorare sulla percentuale di bloccaggio, sulla progressività dell'intervento...non è che sta scritto su un codice di legge che serve per forza avere un quadrilatero, non se il macpherson è buono come dicono che sia...(se poi non lo è...) a me sembra l'ennesima scusa per non risparmiare...poi magari sbaglio (ma intanto così com'è non la compro).



Dimenticavo: l'ho vista dal vivo per bene e ci sono salito stamattina, sulla Mito...alla fine non è male, dentro, dietro c'è praticamente lo spazio della punto e anche il baule è buono...il muso, visto da vicino-vicino è meno peggio che in foto, ciò che però è inaccettabile sono le ruotine da 17"...

Ricordo male, o il differenziale autobloccante all'anteriore lo montavano già prisma e dedra turbo?

Chiedi a chi ha una Cooper S con il differenziale autobloccante, offerto come optional, se non ci sono reazioni al volante. ;-)

ma non è elettronico anche quello della mini?


comunque sta cosa delle reazioni al volante non l'ho mai capita...

perchè su un quadrilatero le reazioni sono minori che su un mcpherson?

io credo che le reazioni sul volante di un autobloccante sono le medesime, casomai possono migliorare con l'affinamento di angoli e tecniche costruttive, ma non è che "se ha il quadrilatero di sicuro non reaziona"...

non è detto che un quadrilatero sia meglio di un pcpherson! può esserlo ma chi può dirlo?

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Ci sono sostanzialmente tre sistemi di controllo della ripartizione di coppia:

1) Differenziali a slittamento limitato meccanici (es: quaife, Torsen, viscodrive, ecc...)
2) Differenziali a slittamento limitato a controllo elettronico (es: SuperAYC, ATTESA, M-differential, ecc...)
3) Software: agisce sui freni tramite l'esp.

Le case comprano un sistema dal produttore di parti, e poi lo montano sul proprio veicolo cosi' com'e' o apportando particolari tarature, e danno al sistema il nome che vogliono.
Ad esempio il Q2 alfa in sostanza non e' che un Torsen, ma sarebbe riduttivo definirlo solo "Torsen", perche' i torsen non sono tutti uguali, e la taratura scelta da Alfa, cosi' come il lavoro di integrazione col sistema propulsivo e di trasmissione, sono importantissimi. Dunque la denominazione non e' meramente una questione commerciale, ma riflette anche un effettivo impegno da parte della casa. Tant'e' che non tutte le auto con un torsen vanno altrettanto bene.

Il differenziale, per sua natura, trasmette la coppia alla ruota piu' libera. Ossia, se una ruota slitta riceve tutta la coppia motrice, mentre la ruota con aderenza ne riceve zero.
Inutile dire quanto deprecabile sia tale condizione.

Per questo esistono i differenziali a slittamento limitato (detti anche, impropriamente, "autobloccanti" - gli autobloccanti sono un'altra cosa).
Tali differenziali contengono un meccanismo che consente di limitare lo slittamento del differenziale stesso trasmettendo comunque una percentuale della coppia alla ruota ancora in aderenza.
Possono essere sistemi puramente meccanici o con controllo elettronico.
Infine, un sistema puo' usare le pinze dei freni per frenare la ruota che sta slittando, fornendole un'aderenza "fittizia" che consente di scaricare a terra coppia tramite l'altra ruota.
E' il caso dell'e-Q2, che e' un differenziale standard (libero) associato a questo programma dell'ESP.
I vantaggi dei differenziali autobloccanti puramente meccanici sono la prevedibilita', regolarita' e fluidita' di funzionamento, che li fanno preferire dai piloti professionisti.
I differenziali a controllo elettronico possono adattarsi a condizioni diverse, sono in grado in certa misura di "prevedere" quando una condizione di perdita d'aderenza si verifichera', e di agire prima che si manifesti (M-differential) o di usare la coppia in modo opposto, ossia dare piu' coppia a una ruota non ostante entrambe siano in aderenza, per generare una coppia imbardante che porta l'auto a chiudere la traiettoria.
Sono molto vantaggiosi, per certi versi, anche perche' possono essere adattati "al volo" a esigenze diverse, ma richiedono una buona dose di fiducia nell'elettronica, perche' non e' possibile prevedere quando stanno per entrare in funzione, e bisogna solo avere fede che lo faranno, al momento opportuno.
Molti piloti non li amano in quanto danno alla guida una sensazione artificiale, disomogenea e imprevedibile.
Sono anche costosi, complessi e molto piu' delicati di quelli meccanici.

Infine il tipo tre ha il vantaggio di agire, in certa misura, in modo predittivo come i tipo due, e possono essere tarati a piacere. Sono anche molto economici, ma non hanno la fluidita' d'intervento, la progressivita' e la prevedibilita' del tipo 1, ne' l'efficacia del tipo 2.

Il rapporto costo-risultati e' pero' eccellente.

L'e-Q2 Alfa deve la sua bonta' sia al progresso delle tecnologie (la MiTo monetra' sicuramente l'ultima versione di centralina e attuatori ESP, molto piu' pronti, veloci e graduabili) e sara' stata tarata in modo particolarmente azzeccato.

Vista oggi. A mio parere e' bellissima, ma de gustibus.

Sulle "ruotine", vorrei solo far notare che non tutte le supercar di una decina d'anni fa montavan ruote da 17".
E che si ricade nel discorso dell'auto meno progressiva.
Ma 'ndo cazzo vuoi andare, che le ruote da 17" bastano e avanzano alla Evo per passare sulle orecchie alle Porsche Turbo e con la MiTo ti giro intorno mentre vai al massimo!
Alfa ha sempre avuto intuito e un'abilita' quasi stregonesca per gli assetti. Se han pensato di metterci ruote da 17", io credo che abbiano avuto le loro buone ragioni. ;)

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=== TEMET NOSCE ===



Ascolto il canto del meccanismo



L'ecologismo inquina

Magari una versione Ducati corse!!!!
Volevi sotolineare qualcosa in particolare??????

Poi dico anche io l'ho vista sabato scorso, effettivamente dentro non è male, fuori non mi piace molto, meglio la GP Abarth, ma dico io le ruote da 17" piccole? cosa dovevano montare i 22"?? Guarda che è una GP carrozzata Alfaromeo. La gp abarth esseesse monta i 18", io ne ho vista una e fidati che sono delle gomme non indifferenti per la categoria della vettura.

Poi io apprezzerei il fatto che ti hanno risposto, anzi chiamato, potevano limitarsi amandarti una manuale o uno schema in pDF via e-mail.

Per 99, le ragioni dei 17" secondo me sono quelle che ho elencato sopra, la parentela stretta con la GP.

No, per me ricordi male ... io ricordo come la prima Fiat e associate TA con un diff anteriore con qualche % di bloccaggio la Coupe' Turbo ...

Invece ricorda bene (non so la Prisma ma sicuramente Thema e Dedra con il 2.0 Lampredi), ed era sempre il Viscodrive...lo stesso della coupè turbo.

Volendo essere precisi, il differenziale "aperto" è un equiripartitore di coppia. La coppia che trasmette alle ruote è sempre la stessa, permette però differenti velocità di rotazioni delle ruote.