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Voi cosa ne pensate?
Dolo Eventuale 75%  75%  [ 6 ]
Colpa Cosciente 25%  25%  [ 2 ]
Voti totali: 8
Autore Messaggio
MessaggioInviato: lun mag 23, 2011 11:14 am 
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Iscritto il: dom mar 12, 2006 11:50 am
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Sentenza 10411 del 2011, ve la riassumo in breve:

Fiat Ducato rubato, strada mediamente trafficata 00.30 di notte, conducente senza patente, velocità di 100/110 km/h. Inseguito dalla polizia brucia una serie di semafori rossi nonostante l'intenso traffico estivo, la polizia desiste dall'inseguimento per la pericolosità. Supera un po' d'incroci senza problemi, fino a quando
incontra un'altra strada anch'essa molto trafficata con il rosso, senza la minima frenata travolge una Citroen e ammazza i conducenti.

Specifico, relativamente al diritto che il confine tra dolo eventuale e colpa cosciente è che nel primo il soggetto si prefigura l'evento ed accetta il rischio che si possa avverare, nel secondo se lo prefigura ma è convinto che non si verificherà (ex per la sua abilità, vedi il lanciatore di coltelli che uccide la collaboratrice).
La prima volta che in Italia viene dato il dolo in un caso del genere.


Per domani devo portare una relazione dal p.d.v. del PM (colui che sostiene la tesi del dolo), voi che ne pensate? http://www.ilsole24ore.com/pdf2010/Sole ... e948578dc0


Link alla sentenza.

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Esiste una quantità di oggetti meccanici che aumentano gli stimoli sessuali di certe donne: primo fra questi è la Porsche 911.

Guidare di traverso è una delle cose più belle che un uomo possa fare da vestito.


Ultima modifica di Zebrone il lun mag 23, 2011 11:19 am, modificato 1 volta in totale.

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MessaggioInviato: lun mag 23, 2011 11:18 am 
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Iscritto il: dom mar 12, 2006 2:41 pm
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voto per il dolo eventuale.

Attraversare un incrocio a tutta velocità è come giocare alla roulette russa facendo affidamento sulla propria fortuna.


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MessaggioInviato: lun mag 23, 2011 11:19 am 
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Iscritto il: dom mar 12, 2006 11:50 am
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Ho messo il sondaggio!


Però motivate!! :D

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MessaggioInviato: lun mag 23, 2011 11:23 am 
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Iscritto il: mar set 26, 2006 4:08 pm
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dolo eventuale.. se passi con il rosso a un semaforo, puoi anche essere ken block ma il rischio che ti schianti con qualcuno rimane: non dipende solo dalla tua abilità, ma anche dall'attenzione e dall'abilità altrui.

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MessaggioInviato: lun mag 23, 2011 11:46 am 
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Iscritto il: dom mar 12, 2006 11:50 am
Messaggi: 10619
Però l'aver superato indennemente gli altri semafori potrebbe ingenerare il convincimento di poter superare anche questo, senza stare a fare troppe valutazioni, anche a causa dell'adrenalina dell'inseguimento.

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Esiste una quantità di oggetti meccanici che aumentano gli stimoli sessuali di certe donne: primo fra questi è la Porsche 911.

Guidare di traverso è una delle cose più belle che un uomo possa fare da vestito.


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MessaggioInviato: lun mag 23, 2011 11:55 am 
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Iscritto il: lun mar 13, 2006 8:29 pm
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Zebrone ha scritto:
Però l'aver superato indennemente gli altri semafori potrebbe ingenerare il convincimento di poter superare anche questo, senza stare a fare troppe valutazioni, anche a causa dell'adrenalina dell'inseguimento.


hai pubblicato per caso la questione perchè casi del genere vengono spesso dibattuti in aula nelle lezioni di diritto penale, e i professori ci svelano la soluzione dopo averci fatto ragionare convogliandoci dove vogliono loro per 2 ore? :allegria

ad ogni modo, volendo rispondere bene, la questione richiederebbe qualche minuto di analisi approfondita, nonchè altri elementi.. stato del guidatore, recidività, considerazioni tipo quelle dell'adrenalina..

si potrebbe notare che questo signore non sia nuovo di fronte a queste bravate, e sarebbe un conto..
come si potrebbe notare che il medesimo abbia commesso ciò in preda all'adrenalina o alla paura dell'inseguimento, il che non funge da giustificazione, ma da attenuante solo se connesso ad altri fatti..

è come la storia del gioielliere che uccide il ladro.. ha fatto bene?
si, ha ucciso chi lo derubava..
no, non può disporre della vita altrui come nella preistoria e deve rimettersi alle potenzialità della giustizia..


sono sempre questioni leggermente "ampie" :D

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Iscritto il: mar set 26, 2006 4:08 pm
Messaggi: 16613
Località: Monza
si ma il rischio è la probabilità di andare a sbattere.. e quella rimane sempre ad ogni incrocio.

poi non ci vedo "abilità" nel superare incroci trafficati con il rosso, ma solo fortuna..

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Iscritto il: mar apr 08, 2008 1:42 pm
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Dolo eventuale, perche non è vincolato alla sola abilità del pilota ma ad altre variabili (caso, traffico, abilità dell'altro, etc..)

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Iscritto il: sab set 30, 2006 10:42 am
Messaggi: 3745
Località: milano
dolo eventuale, nel caso del lanciatore di coltelli, quello è il suo "mestiere"...quindi si presume che abbia sviluppato delle capacità specifiche per prevenire quel tipo di rischi.

il ladro che ruba un veicolo, no...


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Iscritto il: mer lug 14, 2010 6:17 pm
Messaggi: 484
Premesso che non mi sono letto tutta la sentenza

Vedo che questo è il primo caso in cui viene dato il dolo, segno che evidentemente mi perdo qualcosa nella vicenda, tuttavia io direi dolo eventuale: la condotta del ladro d'auto è specifica per sottrarsi all'arresto e sa che più confusione provoca (passare col rosso) più è facile che eviti di essere preso ed infatti in questo caso la pattuglia rinuncia all'inseguimento.
Il fatto che rimanga coinvolto nell'incidente (cosa non voluta) è solamente una conseguenza delle sue azioni che cercavano una situazione di quel tipo.

Ovviamente il tutto IMHO, non è il mio campo, però mi darei una spiegazione del genere.

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Iscritto il: mar apr 08, 2008 1:42 pm
Messaggi: 13958
Località: Sardinia
rams ha scritto:
dolo eventuale, nel caso del lanciatore di coltelli, quello è il suo "mestiere"...quindi si presume che abbia sviluppato delle capacità specifiche per prevenire quel tipo di rischi.

il ladro che ruba un veicolo, no...

Il contrario semmai...

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MessaggioInviato: lun mag 23, 2011 12:38 pm 
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Iscritto il: dom mar 12, 2006 11:50 am
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Multiplone ha scritto:
Zebrone ha scritto:
Però l'aver superato indennemente gli altri semafori potrebbe ingenerare il convincimento di poter superare anche questo, senza stare a fare troppe valutazioni, anche a causa dell'adrenalina dell'inseguimento.


hai pubblicato per caso la questione perchè casi del genere vengono spesso dibattuti in aula nelle lezioni di diritto penale, e i professori ci svelano la soluzione dopo averci fatto ragionare convogliandoci dove vogliono loro per 2 ore? :allegria

ad ogni modo, volendo rispondere bene, la questione richiederebbe qualche minuto di analisi approfondita, nonchè altri elementi.. stato del guidatore, recidività, considerazioni tipo quelle dell'adrenalina..

si potrebbe notare che questo signore non sia nuovo di fronte a queste bravate, e sarebbe un conto..
come si potrebbe notare che il medesimo abbia commesso ciò in preda all'adrenalina o alla paura dell'inseguimento, il che non funge da giustificazione, ma da attenuante solo se connesso ad altri fatti..

è come la storia del gioielliere che uccide il ladro.. ha fatto bene?
si, ha ucciso chi lo derubava..
no, non può disporre della vita altrui come nella preistoria e deve rimettersi alle potenzialità della giustizia..


sono sempre questioni leggermente "ampie" :D



Qui non c'è una vera e propria soluzione: la giurisprudenza, inizialmente costante a dare la colpa cosciente (vedi la storia di Lucidi, allo stesso incrocio, con la figlia del calciatore Bruno Giordano) ora si sta muovendo verso il dolo, la soluzione dipende dalla capacità di argomentare.

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Zebrone ha scritto:
Multiplone ha scritto:
Zebrone ha scritto:
Però l'aver superato indennemente gli altri semafori potrebbe ingenerare il convincimento di poter superare anche questo, senza stare a fare troppe valutazioni, anche a causa dell'adrenalina dell'inseguimento.


hai pubblicato per caso la questione perchè casi del genere vengono spesso dibattuti in aula nelle lezioni di diritto penale, e i professori ci svelano la soluzione dopo averci fatto ragionare convogliandoci dove vogliono loro per 2 ore? :allegria

ad ogni modo, volendo rispondere bene, la questione richiederebbe qualche minuto di analisi approfondita, nonchè altri elementi.. stato del guidatore, recidività, considerazioni tipo quelle dell'adrenalina..

si potrebbe notare che questo signore non sia nuovo di fronte a queste bravate, e sarebbe un conto..
come si potrebbe notare che il medesimo abbia commesso ciò in preda all'adrenalina o alla paura dell'inseguimento, il che non funge da giustificazione, ma da attenuante solo se connesso ad altri fatti..

è come la storia del gioielliere che uccide il ladro.. ha fatto bene?
si, ha ucciso chi lo derubava..
no, non può disporre della vita altrui come nella preistoria e deve rimettersi alle potenzialità della giustizia..


sono sempre questioni leggermente "ampie" :D



Qui non c'è una vera e propria soluzione: la giurisprudenza, inizialmente costante a dare la colpa cosciente (vedi la storia di Lucidi, allo stesso incrocio, con la figlia del calciatore Bruno Giordano) ora si sta muovendo verso il dolo, la soluzione dipende dalla capacità di argomentare.


Esatto.
Della serie: per il giurista non esiste ne sì, ne no.. la risposta esatta è sempre: dipende

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insomma, un azzeccagarbugli cagacatzi :ridi


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Dolo eventuale.. secondo me ci potrebbe stare anche quando uno provoca un incidente da marcissimo..

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Iscritto il: mer mar 05, 2008 7:12 pm
Messaggi: 4019
Località: Provincia di Vercelli
Non me ne intendo molto, ma se sommiamo il furto, la resistenza alle FdO, guida pericolosa, ecc.... io applicherei tra le due quella che prevede la pena più "pesante".


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MessaggioInviato: lun mag 23, 2011 2:14 pm 
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Iscritto il: dom mag 10, 2009 12:35 am
Messaggi: 8542
Località: Milano, IT
Sto anche io dalla parte del "Dolo". Non scrivo il perché poiché sarebbe una sintesi delle vostre ragioni. :ok
Multiplone ha scritto:
Della serie: per il giurista non esiste ne sì, ne no.. la risposta esatta è sempre: dipende
Pende.

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Iscritto il: dom nov 28, 2010 5:51 pm
Messaggi: 1884
sposto.

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oehhhhhh chitemmurtttttttt....sempr a farvv l spniddddddd....

http://www.youtube.com/watch?v=ZND0Nawkl0U


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