Ma perche' non dire un po' che il mondo dell'elettrico e' inutile e dannoso per l'ambiente (ad esempio smaltimento delle batterie a fine ciclo di vita)?

Come se attualmente l'elettricita' non fosse prodotta in grandissima parte da centrali a metano o peggio ancora ad oli combustibili.

Quando tra cinquant'anni saranno disponibili finalmente le centrali nucleari a fusione (prive cioe' di scorie) si potra' produrre un'elevatissima quantita' di idrogeno, scindendolo dall'ossigeno, tutto dall'acqua di mare. E si badi bene io non mi riferisco all'idrolisi, ma alla dissociazione DIRETTA dell'idrogeno dall'ossigeno a mezzo di potenti campi elettromagnetici che si generano nelle future centrali nucleari a fusione (domandare al prof. Carlo Rubbia in merito).

E per le auto a idrogeno non servono ORE di ricaricamento del serbatoio, e hanno un'autonomia impensabile anche rispetto alle future auto elettriche.

Non solo per produrre elettricita' per le auto elettriche servirebbe una rete completamente nuova potente circa venti volte quella attuale. E per distribuire l'energia elettrica fino all'utente finale servono dei generatori ad ogni "tronco di linea elettrica", per sopperire alla perdita di energia causata dalla resistivita' dei materiali conduttori presenti nella rete elettrica. Con l'idrogeno prodotto dalle suddette centrali a fusione basta un gasdotto e non ci sono perdite di energia nel trasporto.

Infine va notato che un Paese come la Gran Bretagna sta investendo tutto sul futuro mondo dell'idrogeno.

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Ma veniamo alle ore di caricamento necessarie per un motore elettrico. La potenza di caricamento W puo' essere espressa in termini dell'intensita' di corrente I e della differenza di potenziale V come:

W = I*V

ora pero' detta R la resitenza intrinseca del materiale si ha che:

V = I*R

dunque ricavando I dalla seconda equazione e sostituendolo nella prima equazione si ottiene:


W = V^2/R

Dunque aumentando il voltaggio si ottiene una potenza di caricamento molto maggiore. Ma ci sono dei ma:

1) La rete elettrica deve essere adeguata all'elevato voltaggio

2) Le batterie vengono stressate dai caricamenti veloci e si deteriorano molto ma molto prima

3) Chi e' che si mette a mettere in mano alla gente una pericolosissima presa da 20.000-50.000 volt?


Per questo io dico: forza con il mondo dell'idrogeno.




Opinioni in merito sono gradite.



Regards,
The frog

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Un piccolo fisico napoletano

Occhio che se arriva Octane...

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Non muoio nemmeno se m'ammazzano. G.Guareschi. Lager di Bergen-Belsen, 1943.

www.cierrelasertube.it

Octane l'ho gia' incontrato e non mi fa paura proprio per niente.

Ci sarebbe da dire che lo stoccaggio in pressione dell'idrogeno e' un ptoblema complesso ma per questo si possono sviluppare dei serbatoi in nanotubi anticorrosione (ad esempio rivestiti in materiali ceramici). Certo ad oggi le nanotecnologie costano ancora molto ma basti pensare che in cinque anni hanno diminuito i costi dei loro prodotti di un fattore 7.



Regards,
The frog Infine c'e' da dire che le vetture a idrogeno costano moltissimo perche' moltissimo costano le Fuel Cell.

Ma a questo in primo luogo rispondo che il costo della tecnologia si abbatte esponenzialmente (e^-kt) nel tempo, poi c'e' da dire che fino a quando le Fuel Cell non risultino una tecnologia consolidata e relativamente economica si potrebbe fare la scelta che a suo tempo aveva fatto la BMW e cioe' quella di bruciare l'idrogeno in comvenzionali motori termici a pistono. Per questa ultima ipotesi va sottolineato che il rendimento di un propulsore siffatto e' enormemente superiore rispetto a quello di un tradizionale motore termico che brucia tradizionale carburante, in quanto il rendimento di un propulsore termico, oltre che dal famoso rapporto di compressione, dipende dalla temperatura del fronte di fiamma, temperatura che nel caso dell'idrogeno puro, bruciato direttamente con l'ossigeno, e' elevatissima (basti pensare alla fiamma ossidrica).



Regards,
The frog

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Un piccolo fisico napoletano

scusa, ma dove l'hai letta la storia delle centrali atomiche tra 50 anni?

ti sembrano previsioni attendibili?

ragazzi state parlando con uno dei maggiori troll della rete.

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Al secolo BlackBlizzard
Opel Astra Sports Tourer 1.4T 150cv
Citroen C4 Grand Picasso 2.0 hdi

"compra i nostri italijanski ispageti e di duro non avrai solo il grano!"

Basta cercare "progetto ITER" su Google. (Segue progetto DEMO). avrai tutte le informazioni che cerchi.



Regards,
The frog


http://it.wikipedia.org/wiki/Reattore_n ... _a_fusione


Si stanno effettuando ingenti investimenti in questo tipo di reattori anche se si ritiene che i primi impianti potranno essere operativi solo intorno al 2050.

Mi correggo: 38 anni non 50.


Regards,
The frog

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Un piccolo fisico napoletano

tranquillo, leggevo anche il forum di 4r

allora non dargli retta...

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Al secolo BlackBlizzard
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Popcorn per tutti... prevedo discussioni Frog - Octane - Tramp

Paoloooo prendi le birre

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Fiat Panda Hobby - 39 cavalli, sì, ma non per tonnellata

Ma io però mi auguro che l'idrogeno venga bruciato nei cilindri a mo di GPL o metano e non in celle a combustione per la produzione di energia elettrica, se non tanto vale!

L'importante e che ci sia una combustione che aziona DIRETTAMENTE i meccanismi, il tutto con meno elettronica posibile ben inteso!

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Fiat Panda Hobby - 39 cavalli, sì, ma non per tonnellata

Scherzate, scherzate; pensate che le centrali nucleari a fusione ancora piu' future di quelle descritte (deuterio/trizio) potranno anche funzionare ad elio3. Ora pare che di preziosissimo elio3 sia piena la luna. Qualcuno ha fatto un calcolo: con 1Kg di elio3 si potranno mandare avanti gli USA per cento anni.



Regards,
The frog

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Un piccolo fisico napoletano

Jchnusa va bene???

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- Renault New Laguna Sportour 4Control 2.0 dCi 150cv - 06/2010 -
- Suzuki GSR 600 K6 - 04/2006 -
- Ford Transit VII T350L 2.2 Tdci 140 cv - 06/2008
- [New entry] Lancia Delta Oro 1.4 T-Jet GPL 120 cv - 09/2008

secondo me ste auto ad idrogeno sono un pò mirrorless.

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Icchinusa per tutti

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L'istrice uno solo.... Ma buono!

...energia infinita finché non muore il gatto!

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ma a metter di traverso la Maruti.

ma i gatti, si sa, hanno 7 vite.. quindi vai avanti un bel po'!

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"Scusi, ma lei ha preso la patente di guida veloce?"

Il problema è capire se il gatto è vivo o morto (o meglio "vivo E morto")

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Soprattutto la chicca del "Gasdotto" per l'idrogeno... come se lo si potesse trasportare a temperatura ambiente...

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Guidavo una Stelvio senza Apple CarPlay
Guidavo una sorprendente svedese - V90 D4
Guidavo una bella A6 SW TDI Grigio Floret. Veloce Comoda Bella Anonima
Guidavo una anonima e puzzolente 320d Touring MSport...
Guidavo una splendida Range Rover Evoque... Si, si girano tutti al semaforo...
Guidavo una fantastica A5 Sportback S-Line, 2.0 TDI 170cv...

Non necessariamente l'idrogeno cosi' prodotto deve essere compresso durante il trasporto.



Regards,
The frog

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Un piccolo fisico napoletano

Non avevo visto questo post; molto interessante...

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"Ma sei scemo o cosa?"

"Cosa."

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...cosa riesca a partorire la fantasia umana.

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Inoltre, come ho gia' scritto verie volte, si potrebbe sfruttare l'azoto per "densificare" l'idrogeno. Un esempio e' la molecola di triazano (ammoniaca), che se non fosse pero' cosi' scarsamente calorifica potrebbe tranquillamente essere usata come carburante. Ma ci sarebbe da sperimentare il tetrazano, il pentazano, l'esazano..... e cosi' via.

Lo scopo e' quello di creare un carburante in forma liquida, a partire dall'idrogeno, che nella combustione dissipi nell'aria molecole di N2 (azoto gas inerte, gia' presente nell'aria) ed acqua (reazione idrogeno-ossigeno).



Regards,
The frog Pfscusate: http://it.wikipedia.org/wiki/Composti_dell'azoto
il triazano e' N3H5, mentre l'ammoniaca e' NH3.

Tutto il resto scritto rimane valido.


Regards,
The frog

Ma, giusto per esempio, prendiamo proprio il triazano N3H5.

Supponiamo per un attimo che la reazione sia:

4N3H5+5O2 -> 6N2 + 10H2O

Supponiamo che questa reazione sia fortemente esoterma (cioe' altamente calorifica), e supponiamo che il triazano sia altamente denso, diciamo addirittura allo stato liquido.


Ecco che si SAREBBE trovato il modo per ricavare carburante non inquinante a partire dall'idrogeno.



Regards,
The frog

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Un piccolo fisico napoletano

supponiamo che funzioni.. allora funzionerebbe!

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"Scusi, ma lei ha preso la patente di guida veloce?"

Siamo alle solite, eh Frog...? dopo aver inondato prima il forum di 4R e poi anche quello di Auto di invenzioni miracolose ad altissima tecnologia applicata in grado di risolvere con irrisoria facilità e sicurezza ogni problema della razza umana ecco che ci provi anche qui : dove però, ho l'impressione, i moderatori/amministratori sono più lesti ad intervenire, in caso di inondazione....

Certo, si potrebbe persino far notare che l'era dell'energia abbondantissima ed a buon mercato, prodotta per fusione nucleare, può essere STIMATA arrivare tra 50 anni (ah, pardon, 38, siamo nel 2012... ) ma potrebbero benissimo essere 95, 167 o 390 : o potrebbe anche, per quel che se ne sa adesso, non arrivare mai.

Certo, si potrebbe persino far notare che mantenere a lungo il carburante a - 240° è cosa che potrebbe creare qualche problemino, magari nelle auto usate solo ogni tanto e ferme a lungo sotto il sole, con conseguente necessità di scaricare il carburante e ritrovarsi quindi il serbatoio quasi vuoto anche senza averlo usato se non si vuol trovare l'auto esplosa.... per non dire che il trasporto e la gestione di un carburante infiammabilissimo e costantemente da mantenere ad una temperatura mostruosa, addirittura non lontana dallo zero assoluto, porrebbero problemi di sicurezza (e conseguenti costi) di fronte ai quali quelli per il rafforzamento della rete elettrica farebbero ridere.

Si potrebbe poi continuare facendo notare che tutto questo complicatissimo, costosissimo ed improbabile sistema non avrebbe nulla a che fare con il nocciolo della questione, che è la soluzione del problema energetico : cioè come produrre energia senza continuare a dipendere in eterno dal petrolio, che eterno non è.

Si potrebbe poi......




.... ma non è questo il punto, vero Frog..?

Il punto è che tu hai bisogno di sentirti al centro dell'attenzione, di lanciare sassi nell'acqua, di scatenare botta e risposta improbabili... ma qualcosa mi dice che stavolta, qua dentro, dureresti poco.

Se poi avrò torto... tanto meglio.
Lucio

PV=nRT

O ottocento bar a temperatura ambiente o -240 gradi a pressione ambiente. E ti facccio notare che gia' per il metano si usano 200 bar.....

Non solo, ti faccio notare che nella nota era stata espressa un'alternativa all'idrogeno puro.....



Regards,
The frog

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Un piccolo fisico napoletano

No, ma... stade davvero rispondendo seriamente a TheFrog?
Dai, non diamo da mangiare al troll ragazzi...

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=== TEMET NOSCE ===

Ascolto il canto del meccanismo

L'ecologismo inquina