Questo forum utilizza dei Cookie per tenere traccia di alcune informazioni. Quali notifica visiva di una nuova risposta in un vostro topic, Notifica visiva di un nuovo argomento, e Mantenimento dello stato Online del Registrato. Collegandosi al forum o Registrandosi, si accettano queste condizioni.

Tutti gli orari sono UTC+01:00




Apri un nuovo argomento  Rispondi all’argomento  [ 29 messaggi ] 
Autore Messaggio
MessaggioInviato: mar giu 12, 2018 10:35 am 
Non connesso

Iscritto il: gio mar 29, 2007 8:26 am
Messaggi: 2689
Località: Pavia
Ciao a tutti,

purtroppo le mie conoscenze tecniche in fatto di automobili sono ridicole.

Premesse:
VW del 2007 dove non ho mai ricaricato il condizionatore.
km 157.000 (fosse rilevante il dato).

Questione:
sabato, in 4 persone in auto mi sono accorto che sebbene avessi il termostato a 19° e la velocità della ventola una tacca sotto al massimo, avevamo caldo anche dopo un lungo tragitto (ossia dopo averle dato il tempo di andare in temperatura) e l'aria messa con la funziona riciclo (per aumentare l'effetto coibentante).

Col termostato a 19° mettendo la mano davanti alla bocchetta l'aria esce fredda e condizionata ma ho l'impressione che non sia così fredda come dovrebbe essere a 19°.
Se non sbaglio, anni fa, a 19° l'aria "faceva male" tanto era fredda.

Soluzione:
venerdì sera porto l'auto a far ricaricare il condizionatore perché nella mia ignoranza ho valutato che dopo 11 anni magari serve.

Consigli? Commenti? Cosa dovrei ulteriormente fare?
Dovrei far controllare il termostato? Si può pulire o cambiare con pochi denari? Aspetto di sentire come fa dopo la ricarica?

Ogni commento ed insulto è ben accetto.
ciao e grazie

BJY

_________________
Prima di diagnosticarti una depressione o bassa autostima, assicurati di non essere semplicemente circondato da stronzi. William Gibson

Veniamo influenzati non dai fatti ma dall'opinione che abbiamo dei fatti. A. Adler.


Top
   
MessaggioInviato: mar giu 12, 2018 10:40 am 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: lun mar 13, 2006 8:29 pm
Messaggi: 16766
Stesso problema sabato sulla Xc90 (2007) dei suoceri: aria condizionata accesa su 21 gradi, REAR AC per la terza fila di sedili impostata sulla medesima temperatura, aria fredda dalle bocchette, ma comunque io sudavo non poco.

Ok, auto nera, interni in pelle neri, e sole che mi batteva contro dal parabrezza.. però non ricordo di aver mai sofferto il caldo.
Chi invece era seduto dietro, senza sola che gli batteva contro, stava bene.

Tra l'altro, ho fatto caso che, talvolta, dalle bocchette vedo proprio uscire l'aria, nel senso che si percepisce visivamente l'uscita della stessa (come se fosse fumo, per intenderci).

Il meccanico mi diceva brevemente che se fosse scarica, l'aria non sarebbe fredda.. però ho qualche dubbio.

_________________
Toyota RAV4 2.5 Hybrid Lounge - 2019 Immagine
Abarth 595C Turismo - 2016 Immagine
Royal Enfield Interceptor 650 - 2022 Immagine
Saab 9.3 Cabrio 2.0T SE- 1998


Top
   
MessaggioInviato: mar giu 12, 2018 10:47 am 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: dom mar 12, 2006 7:02 pm
Messaggi: 35608
Località: Ovunque ci sia una birra ghiacciata
A me anni fa era successo che la bavarese aveva cominciato ad emettere aria tiepida al minimo, mentre con il motore accelerato riusciva a buttarla fuori fresca. Temevo fosse il compressore, invece era solo il clima col gas scarico; ripristinato il gas, tutto tornato a posto


Top
   
MessaggioInviato: mar giu 12, 2018 11:01 am 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: mar apr 08, 2008 1:42 pm
Messaggi: 13841
Località: Sardinia
Con AC al massimo, il termometro, poggiato sulle bocchette, deve rilevare temperature di 4/5 C° se non sbaglio.

_________________
-- LE IENE PORTANO BENE --
- Renault New Laguna Sportour 4Control 2.0 dCi 150cv - 06/2010 -
- Suzuki GSR 600 K6 - 04/2006 -
- Ford Transit VII T350L 2.2 Tdci 140 cv - 06/2008
- [New entry] Lancia Delta Oro 1.4 T-Jet GPL 120 cv - 09/2008


Top
   
MessaggioInviato: mar giu 12, 2018 12:57 pm 
Multiplone ha scritto:

Tra l'altro, ho fatto caso che, talvolta, dalle bocchette vedo proprio uscire l'aria, nel senso che si percepisce visivamente l'uscita della stessa (come se fosse fumo, per intenderci).


Quando l'aria all'interno dell'abitacolo è molto umida e il clima soffia aria molto fredda, all'uscita quest'ultima si mischia con l'aria umida che condensa e diventa visibile.


Top
   
MessaggioInviato: mar giu 12, 2018 1:03 pm 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: dom mar 12, 2006 7:02 pm
Messaggi: 35608
Località: Ovunque ci sia una birra ghiacciata
Multiplone ha scritto:

Tra l'altro, ho fatto caso che, talvolta, dalle bocchette vedo proprio uscire l'aria, nel senso che si percepisce visivamente l'uscita della stessa (come se fosse fumo, per intenderci).


La famosa sauna svedese. Questi coccolano il proprietario in maniera commovente


Top
   
MessaggioInviato: mar giu 12, 2018 1:05 pm 
Non connesso

Iscritto il: gio mar 29, 2007 8:26 am
Messaggi: 2689
Località: Pavia
paolocabri ha scritto:
Con AC al massimo, il termometro, poggiato sulle bocchette, deve rilevare temperature di 4/5 C° se non sbaglio.


ho solo un termometro da cucina :D proverò con quello....

_________________
Prima di diagnosticarti una depressione o bassa autostima, assicurati di non essere semplicemente circondato da stronzi. William Gibson

Veniamo influenzati non dai fatti ma dall'opinione che abbiamo dei fatti. A. Adler.


Top
   
MessaggioInviato: mar giu 12, 2018 1:05 pm 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: sab mar 31, 2007 9:35 pm
Messaggi: 89
Località: Prov. RO
La prima cosa da guardare è il filtro.
Avevo anch'io il passat , e notavo che influiva molto.

_________________
VENUSTUS-ET-AUDAX

Mirko.
Nissan Qashqai 1.5 Dci Bronze
Vw Polo 1.6 Tdi Highline


Top
   
MessaggioInviato: mar giu 12, 2018 1:06 pm 
Non connesso

Iscritto il: gio mar 29, 2007 8:26 am
Messaggi: 2689
Località: Pavia
Grazie a tutti. Stasera proverò col termometro e comunque venerdì la faccio ricaricare.
ciao

_________________
Prima di diagnosticarti una depressione o bassa autostima, assicurati di non essere semplicemente circondato da stronzi. William Gibson

Veniamo influenzati non dai fatti ma dall'opinione che abbiamo dei fatti. A. Adler.


Top
   
MessaggioInviato: mar giu 12, 2018 1:12 pm 
Non connesso

Iscritto il: gio mar 29, 2007 8:26 am
Messaggi: 2689
Località: Pavia
TdiEdition ha scritto:
La prima cosa da guardare è il filtro.
Avevo anch'io il passat , e notavo che influiva molto.


Cavoli.... in effetti i filtri abitacolo ed immagino ci sia anche un filtro dove prende l'aria, giusto?
Roba che potrei fare anche io?

_________________
Prima di diagnosticarti una depressione o bassa autostima, assicurati di non essere semplicemente circondato da stronzi. William Gibson

Veniamo influenzati non dai fatti ma dall'opinione che abbiamo dei fatti. A. Adler.


Top
   
MessaggioInviato: mar giu 12, 2018 2:34 pm 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: lun mar 13, 2006 8:29 pm
Messaggi: 16766
modus72 ha scritto:
Multiplone ha scritto:

Tra l'altro, ho fatto caso che, talvolta, dalle bocchette vedo proprio uscire l'aria, nel senso che si percepisce visivamente l'uscita della stessa (come se fosse fumo, per intenderci).


Quando l'aria all'interno dell'abitacolo è molto umida e il clima soffia aria molto fredda, all'uscita quest'ultima si mischia con l'aria umida che condensa e diventa visibile.

Non ci sarei mai arrivato :shock:

Probabilmente, viste le dimensioni e la vetratura, nonostante due compressori attivi, quando il sole picchia direttamente sul corpo c'è poco da fare allora...

_________________
Toyota RAV4 2.5 Hybrid Lounge - 2019 Immagine
Abarth 595C Turismo - 2016 Immagine
Royal Enfield Interceptor 650 - 2022 Immagine
Saab 9.3 Cabrio 2.0T SE- 1998


Top
   
MessaggioInviato: mar giu 12, 2018 2:54 pm 
Non connesso

Iscritto il: gio mar 29, 2007 8:26 am
Messaggi: 2689
Località: Pavia
tornando al mio problema, mi converrebbe provare a cambiare io il filtro dell'abitacolo prima di ricaricare il gas?

ho visto video dove esiste un solo filtro abitacolo lato passeggero anteriore.
lo cambio eppoi se la situazione è la medesima ricarico il gas.
da norauto immagino di trovare il filtro di ricambio...

Che ne dite?

_________________
Prima di diagnosticarti una depressione o bassa autostima, assicurati di non essere semplicemente circondato da stronzi. William Gibson

Veniamo influenzati non dai fatti ma dall'opinione che abbiamo dei fatti. A. Adler.


Top
   
MessaggioInviato: mar giu 12, 2018 3:28 pm 
Multiplone ha scritto:
Non ci sarei mai arrivato :shock:

https://www.youtube.com/watch?v=tdoi3U8ZNHg
Dal trentesimo secondo: il tipo versa dell'azoto liquido dentro quella bacinella, e si nota quella nebbiolina che esce... Non è azoto, è semplicemente umidità atmosferica, raffreddata dal contatto con l'azoto liquido o con il suo vapore, che condensa diventa visibile fin quando non ritorna alla temperatura ambiente. E' lo stesso principio invertito del fumo grigio dagli scarichi delle auto in inverno: il gas carico di umidità esce dallo scarico e si mischia con l'aria fredda dell'ambiente, e lì l'umidità dello scarico condensa e diventa visibile prima di disperdersi..
Cita:
Probabilmente, viste le dimensioni e la vetratura, nonostante due compressori attivi, quando il sole picchia direttamente sul corpo c'è poco da fare allora...

Due compressori???


Top
   
MessaggioInviato: mar giu 12, 2018 3:30 pm 
BikerJediYoda ha scritto:
tornando al mio problema, mi converrebbe provare a cambiare io il filtro dell'abitacolo prima di ricaricare il gas?

ho visto video dove esiste un solo filtro abitacolo lato passeggero anteriore.
lo cambio eppoi se la situazione è la medesima ricarico il gas.
da norauto immagino di trovare il filtro di ricambio...

Che ne dite?

Sì. Hai un solo filtro, quello abitacolo.


Top
   
MessaggioInviato: mar giu 12, 2018 4:01 pm 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: lun mar 13, 2006 8:29 pm
Messaggi: 16766
modus72 ha scritto:
Multiplone ha scritto:
Non ci sarei mai arrivato :shock:

https://www.youtube.com/watch?v=tdoi3U8ZNHg
Dal trentesimo secondo: il tipo versa dell'azoto liquido dentro quella bacinella, e si nota quella nebbiolina che esce... Non è azoto, è semplicemente umidità atmosferica, raffreddata dal contatto con l'azoto liquido o con il suo vapore, che condensa diventa visibile fin quando non ritorna alla temperatura ambiente. E' lo stesso principio invertito del fumo grigio dagli scarichi delle auto in inverno: il gas carico di umidità esce dallo scarico e si mischia con l'aria fredda dell'ambiente, e lì l'umidità dello scarico condensa e diventa visibile prima di disperdersi..
Cita:
Probabilmente, viste le dimensioni e la vetratura, nonostante due compressori attivi, quando il sole picchia direttamente sul corpo c'è poco da fare allora...

Due compressori???

Uno anteriore, e uno che si attiva tramite pulsante in plancia (se quello davanti è acceso) e si regola con una rotellina posta nella terza fila di sedili.
La condensa del primo piscia fuori davanti, mentre l'altro da dietro la ruota posteriore.
Se no come lo raffreddi un coso così...

_________________
Toyota RAV4 2.5 Hybrid Lounge - 2019 Immagine
Abarth 595C Turismo - 2016 Immagine
Royal Enfield Interceptor 650 - 2022 Immagine
Saab 9.3 Cabrio 2.0T SE- 1998


Top
   
MessaggioInviato: mar giu 12, 2018 4:28 pm 
Multiplone ha scritto:
Uno anteriore, e uno che si attiva tramite pulsante in plancia (se quello davanti è acceso) e si regola con una rotellina posta nella terza fila di sedili.
La condensa del primo piscia fuori davanti, mentre l'altro da dietro la ruota posteriore.
Se no come lo raffreddi un coso così...

Con un compressore a cilindrata variabile e due evaporatori, magari con elettrovalvola per escluderne uno...


Top
   
MessaggioInviato: mar giu 12, 2018 4:38 pm 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: lun mar 13, 2006 8:29 pm
Messaggi: 16766
modus72 ha scritto:
Multiplone ha scritto:
Uno anteriore, e uno che si attiva tramite pulsante in plancia (se quello davanti è acceso) e si regola con una rotellina posta nella terza fila di sedili.
La condensa del primo piscia fuori davanti, mentre l'altro da dietro la ruota posteriore.
Se no come lo raffreddi un coso così...

Con un compressore a cilindrata variabile e due evaporatori, magari con elettrovalvola per escluderne uno...

Sono abbastanza sicuro che abbia due compressori, ma potrebbe essere anche come dici tu.
Dovrei spulciare gli spaccati, li avevo visti da qualche parte su un forum U.S.A...

_________________
Toyota RAV4 2.5 Hybrid Lounge - 2019 Immagine
Abarth 595C Turismo - 2016 Immagine
Royal Enfield Interceptor 650 - 2022 Immagine
Saab 9.3 Cabrio 2.0T SE- 1998


Top
   
MessaggioInviato: mar giu 12, 2018 7:00 pm 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: mar lug 10, 2007 7:59 am
Messaggi: 651
Che io sappia se lasci il ricircolo costantemente attivo finisci per avere in auto aria calda.
Effettivamente mi capitò una cosa del genere anni fa ma appena lo percepii misi subito su ricircolo automatico quindi non saprei bene fino a che punto questa teoria sia esatta ma comunque un test lo farei, ci vuole un attimo.

_________________
Entra piano in curva per uscirne forte, ma soprattutto... per uscirne


Top
   
MessaggioInviato: mar giu 12, 2018 7:01 pm 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: dom mag 10, 2009 12:35 am
Messaggi: 8524
Località: Milano, IT
Occhio a caricare la giusta quantità; ho fatto caricare quello della E280 tempo fa da un generico e raffreddava quasi meno di prima. Portata in Mercedes mi hanno caricato più gas (non so se è perché il quadrizona tiene più refrigerante) e ora gela per bene. :ok
Multiplone ha scritto:
modus72 ha scritto:
Multiplone ha scritto:
Uno anteriore, e uno che si attiva tramite pulsante in plancia (se quello davanti è acceso) e si regola con una rotellina posta nella terza fila di sedili.
La condensa del primo piscia fuori davanti, mentre l'altro da dietro la ruota posteriore.
Se no come lo raffreddi un coso così...

Con un compressore a cilindrata variabile e due evaporatori, magari con elettrovalvola per escluderne uno...

Sono abbastanza sicuro che abbia due compressori, ma potrebbe essere anche come dici tu.
Dovrei spulciare gli spaccati, li avevo visti da qualche parte su un forum U.S.A...
Io invece quoto il Modus. Compressore di dimensioni generose e una coppia di scambiatori; esattamente come sulla W211. Gustosissimo quando quello posteriore si bloccò e con 40 gradi andava a manetta il riscaldamento. :ridi

Risolto dal buon Riccardo con meno di 100 Euro ed uno scambiatore nuovo. :briaco3

_________________
Lancia Ypsilon 0.9 TwinAir (01/2012) - 0.875cc/86hp (SGE 0.875) - Immagine
Mercedes-Benz W124 200E-16 (12/1992) - 1.998cc/136hp (M111.940) - Immagine


Top
   
MessaggioInviato: mar giu 12, 2018 7:36 pm 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: lun mar 13, 2006 11:56 pm
Messaggi: 12351
RobbieAlfaGTA II ha scritto:
Che io sappia se lasci il ricircolo costantemente attivo finisci per avere in auto aria calda.
Effettivamente mi capitò una cosa del genere anni fa ma appena lo percepii misi subito su ricircolo automatico quindi non saprei bene fino a che punto questa teoria sia esatta ma comunque un test lo farei, ci vuole un attimo.

No, col ricircolo inserito l'aria viene comunque climatizzata, riscaldata o raffreddata.


Top
   
MessaggioInviato: mer giu 13, 2018 5:26 am 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: sab mar 31, 2007 9:35 pm
Messaggi: 89
Località: Prov. RO
BikerJediYoda ha scritto:
tornando al mio problema, mi converrebbe provare a cambiare io il filtro dell'abitacolo prima di ricaricare il gas?

ho visto video dove esiste un solo filtro abitacolo lato passeggero anteriore.
lo cambio eppoi se la situazione è la medesima ricarico il gas.
da norauto immagino di trovare il filtro di ricambio...

Che ne dite?

Sì.
È sotto il cassetto portaoggetti del passeggero. Esiste sia ai carboni attivi che normale antipolvere.
Lo trovi tranquillamente da qualsiasi autoricambi, con pochi euro.
P.S
Se l'impianto non ha perdite non hai la necessità di ricaricare.
Nella mia ex Passat è sempre stato perfetto ( 10 anni e 200k km)

_________________
VENUSTUS-ET-AUDAX

Mirko.
Nissan Qashqai 1.5 Dci Bronze
Vw Polo 1.6 Tdi Highline


Top
   
MessaggioInviato: mer giu 13, 2018 9:35 am 
Non connesso

Iscritto il: gio mar 29, 2007 8:26 am
Messaggi: 2689
Località: Pavia
TdiEdition ha scritto:
BikerJediYoda ha scritto:
tornando al mio problema, mi converrebbe provare a cambiare io il filtro dell'abitacolo prima di ricaricare il gas?

ho visto video dove esiste un solo filtro abitacolo lato passeggero anteriore.
lo cambio eppoi se la situazione è la medesima ricarico il gas.
da norauto immagino di trovare il filtro di ricambio...

Che ne dite?

Sì.
È sotto il cassetto portaoggetti del passeggero. Esiste sia ai carboni attivi che normale antipolvere.
Lo trovi tranquillamente da qualsiasi autoricambi, con pochi euro.
P.S
Se l'impianto non ha perdite non hai la necessità di ricaricare.
Nella mia ex Passat è sempre stato perfetto ( 10 anni e 200k km)


Ringrazio nuovamente tutti.
Ne sapete veramente tanto e siete gentilissimi.
Sabato cambio il filtro e guardo le conseguenze. Altrimenti vado di ricarica.
DAVVERO GRAZIE
ciao

_________________
Prima di diagnosticarti una depressione o bassa autostima, assicurati di non essere semplicemente circondato da stronzi. William Gibson

Veniamo influenzati non dai fatti ma dall'opinione che abbiamo dei fatti. A. Adler.


Top
   
MessaggioInviato: mer giu 13, 2018 5:28 pm 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: mar ott 04, 2011 3:58 pm
Messaggi: 6699
Località: Cambra Beach
DiGiNeX ha scritto:
Io invece quoto il Modus. Compressore di dimensioni generose e una coppia di scambiatori; esattamente come sulla W211. Gustosissimo quando quello posteriore si bloccò e con 40 gradi andava a manetta il riscaldamento. :ridi

Risolto dal buon Riccardo con meno di 100 Euro ed uno scambiatore nuovo. :briaco3


ma veramente? non mi ricordo un cazzo :ridi

_________________
Al secolo BlackBlizzard
Opel Astra Sports Tourer 1.4T 150cv
Citroen C4 Grand Picasso 2.0 hdi

"compra i nostri italijanski ispageti e di duro non avrai solo il grano!"


Top
   
MessaggioInviato: ven giu 15, 2018 3:07 pm 
Non connesso

Iscritto il: gio mar 29, 2007 8:26 am
Messaggi: 2689
Località: Pavia
ho visto i prezzo on-line del suddetto filtro... meno di € 10.
Stasera lo vado a comprare (spero che norauto ce l'abbia) e poi con mosse contorsionistiche stile ballerina russa di "amici miei" che entra nella valigia, mi infilerò sotto il cruscotto per effettuare la sostituzione.

_________________
Prima di diagnosticarti una depressione o bassa autostima, assicurati di non essere semplicemente circondato da stronzi. William Gibson

Veniamo influenzati non dai fatti ma dall'opinione che abbiamo dei fatti. A. Adler.


Top
   
MessaggioInviato: ven giu 15, 2018 3:18 pm 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: dom mar 12, 2006 7:02 pm
Messaggi: 35608
Località: Ovunque ci sia una birra ghiacciata
BikerJediYoda ha scritto:
e poi con mosse contorsionistiche stile ballerina russa di "amici miei" che entra nella valigia, mi infilerò sotto il cruscotto per effettuare la sostituzione.


Metti il video su youtube :P


Top
   
MessaggioInviato: ven giu 15, 2018 3:21 pm 
Non connesso

Iscritto il: gio mar 29, 2007 8:26 am
Messaggi: 2689
Località: Pavia
cercherò di farlo.
promesso.
così vi farete grasse risate.

_________________
Prima di diagnosticarti una depressione o bassa autostima, assicurati di non essere semplicemente circondato da stronzi. William Gibson

Veniamo influenzati non dai fatti ma dall'opinione che abbiamo dei fatti. A. Adler.


Top
   
MessaggioInviato: ven giu 15, 2018 3:28 pm 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: dom mar 12, 2006 7:02 pm
Messaggi: 35608
Località: Ovunque ci sia una birra ghiacciata
BikerJediYoda ha scritto:
cercherò di farlo.
promesso.
così vi farete grasse risate.



Però non sarebbe corretto ridere di situazioni in cui potremmo finire tutti ;)


Top
   
MessaggioInviato: ven giu 15, 2018 3:32 pm 
Non connesso

Iscritto il: gio mar 29, 2007 8:26 am
Messaggi: 2689
Località: Pavia
ritengo di essere a dieta da quasi un anno.
ma anche questa estate punterò sulla simpatia piuttosto che sul fisico.
Pazienza.

_________________
Prima di diagnosticarti una depressione o bassa autostima, assicurati di non essere semplicemente circondato da stronzi. William Gibson

Veniamo influenzati non dai fatti ma dall'opinione che abbiamo dei fatti. A. Adler.


Top
   
MessaggioInviato: lun giu 18, 2018 9:32 am 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: mar gen 23, 2007 3:06 pm
Messaggi: 25541
Località: Ginevra
BikerJediYoda ha scritto:
ma anche questa estate punterò sulla simpatia piuttosto che sul fisico.


donna risata mezza chiavata :alastio:

(ma solitamente è la seconda metà che mi frega :ridi )

_________________
Fiat Panda Hobby - 39 cavalli, sì, ma non per tonnellata :alastio:


Top
   
Visualizza ultimi messaggi:  Ordina per  
Apri un nuovo argomento  Rispondi all’argomento  [ 29 messaggi ] 

Tutti gli orari sono UTC+01:00


Chi c’è in linea

Visitano il forum: Phoeny e 4 ospiti


Non puoi aprire nuovi argomenti
Non puoi rispondere negli argomenti
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi inviare allegati

Cerca per:
Vai a:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Traduzione Italiana phpBBItalia.net