Facile che si arrampichi anche meglio del Def originale. Rispetto a questa non avrà un parco sterminato di ricambi e modifiche da montarsi da soli in garage, non sarà riparabile con mazzetta e fil di ferro, difficilmente gli si caricherà della legna nel bagagliaio, difficilmente si traineranno rimorchi di letame.
Non credo che ci potranno fare giochini come questi.

https://www.youtube.com/watch?v=eMppXoTE09I

https://www.youtube.com/watch?v=vFs7yk95ELI

Era quello che mi chiedevo anch'io, oltre ai Jap con della roba a longheroni tipo LC o Pajero mi viene in mente solo Jeep, ma non mi risulta sia molto diffusa in continenti poveri. Modelli con una disponibilità di ricambi assoluta, oltre che la possibilità di esser riparati alla buona.

Dopo aver visto il muletto usato in 007 mi aveva già convinto. Concordo sul fatto che sia Jeep che MB siano forse riuscite -furbescamente- a mantenere degli esterni sostanzialmente identici ai vecchi modelli, però questa Defender mi piace parecchio e sono curioso di vederla dal vivo.

p.s. quanto al quesito dei "muli", direi che Toyota è l'unica casa in grado di produrre mezzi quasi immortali con HIlux e LC100; il vecchio Defender per quanto efficace e fiKo a vedersi, era tutto fuorché affidabile e lo posso testimoniare avendo 3 amici che lo usano in off-road con soddisfazione ma sapendo bene cosa tener d'occhio.

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Life is tough,but it's tougher if you're stupid

Forse si. Le misure caratteristiche sono ottime ed è ben attrezzata, PERO':

-La scocca portante, per di più se è in lega leggera (non ho capito se è questo il caso) è meno durevole se soggetta a flessione, è meno resistente agli urti ed è più rognosa da riparare. Ovviamente non si può sostituire. Tutto questo rispetto al telaio separato a longheroni.

-Le sospensioni indipendenti non permettono un'escursione delle ruote simile al ponte rigido, inoltre hanno (molta) meno libertà nelle modifiche.

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Don't blindfold your eyes,
so loneliness becomes the law of a senseless life
Follow your steps and you will find
The unknown ways are on your mind

I soliti esagerati

La mia impressione è che per i luoghi davvero impervi o le foreste pluviali andremo avanti con i mezzi già venduti o quelli rimasti sul mercato ... per il resto stiamo già assistendo ad un miglioramento delle condizioni di viabilità anche per il fuoristrada perciò a parte i fanatici del competitivo e delle competizioni (che per lo più usano prototipi) il resto sarà fattibile in larga parte con mezzi tipo Hilux che sono buone basi meccaniche addomesticate ai tempi con possibilità di migliorare aftermarket ma non vedremo più in vendita roba come i vecchi Def o LC ... resteranno pochi veicoli professionali in salsa PickUp, poi veicoli specifici di qualche produttore minore (tipo come era Bonetti o Puch) ed infine, questa è una mia previsione, ci sarà una evoluzione degli ATV verso veicoli chiusi.

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Pisciare olio e rompersi?

Secondo me sì

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Fiat Panda Hobby - 39 cavalli, sì, ma non per tonnellata

Insomma c'è già un bel campionario di foto con i muletti fermi per strada che vengono caricati sui carri attrezzi a testimoniarlo.

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Lo stanno presentando .... https://www.lastampa.it/motori/nuovi-mo ... 1.37432367

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I benzina avranno il multiair, immagino.

Il mio "amico" Paolo Baraldi presente a Francoforte con la sua testata ... https://www.offroadlifestyle.com/2019/0 ... DMCCgVbcjY

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Ne parla maluccio, SUV da marciapiedi e al massimo qualche sterratino.
In realtà ho l'impressione che, mettendo a confronto le rispettive versioni di serie, il nuovo mangi in testa al vecchio come e quando vuole, qualunque sia il percorso. Le cose cambiano ovviamente mettendoci le mani, cosa che sul vecchio si fa con relativa facilità, sul nuovo auguri...

Il nuovo ha angoli caratteristici decisamente peggiori .... sono sicuro che tecnicamente si arrampichi meglio ma ha bisogno di un fondo senza eccessivi gradoni, buche, radici etc etc ... insomma tutto meglio purché il fondo presenti una certa regolarità.

Dubito perciò che lo troveremo impegnato in situazioni analoghe

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Ma manco il vecchio guardando la foto in questione. Molle originali rosse? E le gomme?

Ha le rinforzate ma l'assetto è del tutto simile all'originale. In questa foto lo noti dall'escursione "ridotta". Fosse stato modificato in senso trialistico la carrozzeria sarebbe quasi stata in pari e la ruota posteriore dx dentro il passaruota in posizione molto più "orizzontale".

Il video da cui è tratta la foto mette in confronto tanti mezzi su percorsi analoghi e quelli di serie li riconosci bene rispetto ai modificati.

https://www.youtube.com/watch?v=XYLZMvVkQIU

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Sì, hai ragione, per gli angoli abbiamo un 47° e 47° contro 38° e 40°, rampa 33° contro i 28° del nuovo (meno alto da terra, mi par di vedere).
A questo punto mi domando però quanto siano opportuni angoli del genere per chi compra un mezzo similare senza modificarlo... Cioè, chi comprava un def per utilità, era uno che arrivava a necessitare di angoli di attacco di 47°?
Parlo del semplice aspetto della profondità buche, perchè già per tutto il resto è evidente la differenza nella destinazione d'uso dei rispettivi modelli. E visto che sopra citavi il land cruiser, mi sa che la formula del Defender era già stata abbandonata dagli anni 90 con modelli più votati al confort che non allo spartano e all'utilitaristico.

Diciamo che gli angoli caratteristici ti aiutano molto quando ti trovi davanti un bel gradone o una rampa ripida .. evenienze tutt'altro che rare quando vai in fuoristrada.
Con il Runner, per farti un esempio, non avevo mai problemi davanti ma dietro ho più volte dovuto sistemare/modificare lo scarico perché lo danneggiavo spesso. Sono arrivato a toccare il paraurti dopo aver piantato la ruota di scorta nel terreno morbido.
Con il Defender che aveva mio babbo negli stessi passaggi andavo decisamente più tranquillo e le occasioni di toccare, nonostante fosse di serie, erano realmente una rarità ma eravamo già molto oltre quello che puoi trovare in un percorso naturale .. eravamo sui livelli di una pista di media difficoltà.

Un ostacolo del genere con il nuovo DEF neanche lo approcci (ammettendo che fossi arrivato fin li) e pure questo del video non mi pare particolarmente elaborato. https://www.fuoristrada.it/blog/defende ... cata-2990/

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Credo ci si debba attendere un risultato simile a questo https://www.fuoristrada.it/blog/new-dis ... wist-5556/


Da capire poi l'elettronica cosa farebbe in una situazione al limite come questa https://www.fuoristrada.it/blog/passagg ... mite-2412/ (posto che il culo è dirimente per la soluzione).

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Ma per "andare in fuoristrada" tu intendi andare chennesò in montagna a funghi o legna oppure andarsi a cercare percorsi con delle buche per divertirsi?


Non credo neppure io che uno pensi di metter 50000€ di vascone dentro una cascatella, vascone con il quale la mattina dopo andrà a portare i figli all'asilo. Ma nella cascatella qui hanno deciso volutamente di passarci per divertimento: chi non va in offroad per divertimento, quanto ha bisogno di un Def vecchia maniera per procedere?

Bisogna distinguere. Un cacciatore/fungaiolo/pescatore nel 99% dei casi percorrerà delle strade più o meno squassate ma sempre strade perciò al netto di qualche toccatina sotto anche una pandina o un GranVitara possono bastare e avanzare.
Discorso diverso per esempio per i tagliaboschi o chi svolge professioni in aree difficili ... loro aprono piste forestali o utilizzano passaggi appena accennati se non anche le piste tagliafuoco o talvolta i letti dei torrenti (ove possibile o necessario anche per esigenze di protezione civile).
Insomma un vecchio fuoristrada, come concezione intendo, avrà sempre una possibilità maggiore anche in caso di calamità rispetto ad un moderno fuoristrada o Suv .... quando si pensa agli usi possibili si pensa sempre al competitivo o al ludico e quasi mai si pensa al professionale o emergenziale.

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Corretto.
Quindi la Protec ed i VVFF cosa prenderanno?
Meglio, cosa prendono già oggi visto che il vecchio Def era già stato messo fuori da qualche anno?

Resta qualche pickup o roba usata come accaduto per certe associazioni sul territorio.
Temo però che gli acquisti saranno fatti con le solite logiche perverse e ci ritroveremo, come già accaduto, con roba tipo questa http://www.sicurezzaesoccorso.com/galle ... 0160_2.jpg poi buttata in zone impervie.

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L'impressione è che quell'affare sia talmente delicato, rispetto alla lamierosità del defender originale..

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Vw T-Roc 1.0
Guidavo Alfa 147 JTDm e Mazda MX-5 NC 1.8

Sarebbe interessante leggerne il bando, giusto per capire quale fosse la richiesta.
C'è poco da fare, se devi far degli acquisti come ente pubblico sei costretto a scrivere dei bandi con un'accuratezza inimmaginabile, da una parte per evitare di passar delle grane tu stesso che lo emetti o alla meglio che qualcuno ricorra e si annulli la procedura, dall'altra per evitare che l'esser non abbastanza accurato nei requisiti apra le porte a chi ti vende roba che in realtà non vorresti, ma poi sei costretto a prendere in virtù del prezzo più basso...

Guarda, ho visto stracciare paraurti per un spunzone di legno o una pietra nascosta nel terreno .. a volte non importa agganciarlo da sotto .. più facile mentre fai manovra in un passaggio stretto e nel ciglio si nasconde l'insidia .. pensi di passarci e invece agganci e fai lo sbrano.

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Vista rapidamente... però non mi fa impazzire. È molto pesante come linea.

@temprone out of topic poi facci un sunto di quello che ti hanno detto i big boss dell’auto.

Ma la piattaforma penso sia quella di range/sport? Non penso, ma magari mi sbaglio, sia quella jag di velar o quella Ford appesantita usata anche dal restyling di evoque.

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ALFA ROMEO GIULIETTA jtdm-2 20 170cv- distinctive-pack premium-pack sport 18 - Luglio 2010 -superati i 313.333KM!!!

Ha una piattaforma dedicata ... dicono la più rigida mai realizzata da LR ... in realtà dovrebbe essere la versione modificata e adattata di quella del Discovery .... forse possiamo comunque definirla una piattaforma esclusiva.

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Non può essere la piattaforma Ford: quella usa un layout trasversale.
Questa ha powertrain longitudinale.
Velar ha una piattaforma da "auto": la stessa di XF e F-Pace.

Questa, o è una evoluzione del vecchio Discovery/Range Rover Sport (probabile, dato il peso), o una roba totalmente nuova. Non ho dati più precisi in merito.

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Lancia Ypsilon 0.9 TwinAir (01/2012) - 0.875cc/86hp (SGE 0.875) -
Mercedes-Benz W124 200E-16 (12/1992) - 1.998cc/136hp (M111.940) -