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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mar feb 11, 2020 11:09 am 
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Iscritto il: sab mag 26, 2007 3:49 pm
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mjazz ha scritto:
G5X ha scritto:
Si la parte dei commenti è tutta discutibile ma è quasi inattaccabile la posizione del comune. È però un sintomo di ciò che ci attende ed è anche la risposta a tanti dubbi. Uno dei problemi del mondo è la mobilità in senso esteso e le auto a pile tendono a legarci al territorio... Alla fine non serviranno più manco quelle.

Il discorso di fondo è che anche gli elettricisti toccheranno con mano una realtà assodata: l'unico sistema di trasporto assolutamente ecologico è dato dal camminare scalzi o con delle scarpe con suola in cuoio o legno,(...omissis)


Anche camminando si emette CO2, e talvolta anche metano :ridi

Non se ne esce :ridi :ridi

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Don't blindfold your eyes,
so loneliness becomes the law of a senseless life
Follow your steps and you will find
The unknown ways are on your mind


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mar feb 11, 2020 11:43 am 
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Iscritto il: lun mar 13, 2006 5:26 pm
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E infatti ti invitano a stare in casa ed evitare scambi di fluidi e aeriformi :P

Insomma una quarantena perenne ...

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http://www.teamtoyota4x4forum.org/


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mar feb 11, 2020 12:10 pm 
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Iscritto il: ven gen 11, 2019 2:47 pm
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Oh signori miei..
https://www.footprintcalculator.org/
Con i miei 100 metri quadrati di casa, 20000km anno, con un consumo moderato di carne e abbastanza prodotti a km0, il mio overshoot day cade il 15 maggio.
Che si consumi troppo rispetto alle disponibilità del pianeta è noto da anni, inutile girarci intorno.


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mar feb 11, 2020 12:18 pm 
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Iscritto il: mar set 26, 2006 4:08 pm
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mjazz ha scritto:
Oh signori miei..
https://www.footprintcalculator.org/
Con i miei 100 metri quadrati di casa, 20000km anno, con un consumo moderato di carne e abbastanza prodotti a km0, il mio overshoot day cade il 15 maggio.
Che si consumi troppo rispetto alle disponibilità del pianeta è noto da anni, inutile girarci intorno.


oppure c'è troppa gente sul pianeta :leggi

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"Scusi, ma lei ha preso la patente di guida veloce?"


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mar feb 11, 2020 12:24 pm 
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Iscritto il: lun mar 13, 2006 5:26 pm
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Le due cose sono strettamente legate e sono eccessive. Troppo consumo e troppa gente.
Con una migliore organizzazione ed un azzeramento degli sprechi l'impatto della gente sarebbe meno importante rispetto agli eccessi di consumo che resterebbero intatti.
Il punto è che la crescita infinita sia nei consumi che nella popolazione sono pressoché impossibili da gestire e, tenuto conto del numero finito di risorse, anche da realizzare.
Bisogna darsi una regolata, questo è certo.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mar feb 11, 2020 1:11 pm 
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Iscritto il: ven gen 11, 2019 2:47 pm
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Eh, il mito della crescita infinita...


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mar feb 11, 2020 9:40 pm 
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Iscritto il: ven apr 28, 2006 6:03 pm
Messaggi: 17199
Jaguar is halting production of the all-electric I-Pace for a week starting next Monday due to a battery shortage.
The Times reports that the Jaguar I-Pace gets its lithium-ion batteries from South Korean electronics giant LG Chem that manufactures them at a factory in Wroclaw, Poland.

Audi, Jaguar Land Rover, and Mercedes-Benz all source batteries from LG Chem’s Polish factory and in a recent article, Germany’s Manager Magazin said that all three automakers have scaled back production plans of the E-Tron, I-Pace, and EQC electric crossovers due to quality control issues at the Wroclaw factory.



In a statement issued to The Drive, a Jaguar Land Rover spokesperson said, “Jaguar Land Rover has adjusted production schedules of the Jaguar I-Pace in Graz due to temporary supplier scheduling issues. We are working with the supplier to resolve this and minimize impact on customer orders.”

Also Watch: 2020 Jaguar I-Pace Proves Range Anxiety Is A Very Real Thing

Magna Steyr builds the Jaguar I-Pace at its factory in Graz, Austria.

Handelsblatt reports that Mercedes-Benz delivered far fewer EQC models in 2019 than it expected because LG Chem’s Polish factory was “unable to supply sufficient cells of consistently good quality.”

Jaguar has been looking to grow its portfolio of suppliers and in September 2018, signed a deal with Samsung SDI to acquire 5 GWh of 21700 battery cells from its Hungary factory per year. Such a deal represents a significant shift for Jaguar as Samsung produces cylindrical cells while the batteries sourced from LG Chem for the I-Pace are pouch cells.

Anche Jaguar deve sospendere la produzione della Jaguar I Pace a causa della mancanza di batterie. E’ successo lo stesso a Mercedes EQC e Audi E Tron, segno che le case europee stanno fallendo miseramente nel procurement delle batterie. Vedremo cosa succederà con la ID3 che dovrà raggiungere numeri ben più importanti.


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mer feb 12, 2020 7:59 am 
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Iscritto il: dom mar 12, 2006 7:02 pm
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Località: Ovunque ci sia una birra ghiacciata
A me puzza tanto di scusa. Se devi produrre un bene lo sai prima di che componenti hai bisogno ed in che quantità. A meno che non ci sia stato un boom clamoroso nella vendita del bene, cosa che mi sembra non sia successa. Ergo, a me sembra tanto che i target stanno fallendo e danno la scusa alla mancanza di batterie per giustificare il calo della produzione


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mer feb 12, 2020 8:17 am 
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Iscritto il: mer ott 03, 2012 10:51 am
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Mah.... Intanto ho visto prezzi italiani e autonomia della "finta mustang" suv BEV....direi interessanti

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mer feb 12, 2020 8:24 am 
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Iscritto il: dom mar 12, 2006 7:02 pm
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Località: Ovunque ci sia una birra ghiacciata
Si, sono solo dai 50k ai 60k euro in base all'autonomia :D interessantissimi

Non sono tantissimi in assoluto, ma è sempre il prezzo di una segmento D premium ben accessoriata; che rifà il pieno in 5 minuti


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mer feb 12, 2020 8:44 am 
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Iscritto il: mer ott 03, 2012 10:51 am
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cometa rossa ha scritto:
Si, sono solo dai 50k ai 60k euro in base all'autonomia :D interessantissimi

Non sono tantissimi in assoluto, ma è sempre il prezzo di una segmento D premium ben accessoriata; che rifà il pieno in 5 minuti

I limiti del bev li conosciamo tutti.... ma in pratica questa ha listini simili alle d suv premiumm Ice, poi si sa sono le rate rent quelle che contano veramente più che i listini in quei segmenti

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mer feb 12, 2020 8:54 am 
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Località: Ovunque ci sia una birra ghiacciata
Credo che, più che rata rent o listini, conti la fruibilità del mezzo; un veicolo che ti obbliga ad una sosta di almeno un'ora ogni 3 di viaggio non è fruibile. A meno di non usarlo su percorsi prestabiliti, noti, e pianificabili. Il limite è sempre quello dei tempi di ricarica, il gasolio ha un "contenuto energetico" immenso, rispetto ad una batteria, e ripristinabile nel tempo di un caffè. Senza contare che le ricariche veloci, sempre quando disponibili, hanno costi mica da ridere.

Ma rimango convinto che la mancanza di batterie sia una scusa. Prima di iniziare la produzione di un bene calcoli il break even point ed i componenti necessari per raggiungere quella produzione; questi sono sotto quel limite ed hanno il problema della mancanza di batterie? Mah, doppio mah e triplo mah.


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mer feb 12, 2020 10:34 am 
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Iscritto il: mer ott 03, 2012 10:51 am
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cometa rossa ha scritto:
Credo che, più che rata rent o listini, conti la fruibilità del mezzo; un veicolo che ti obbliga ad una sosta di almeno un'ora ogni 3 di viaggio non è fruibile. A meno di non usarlo su percorsi prestabiliti, noti, e pianificabili. Il limite è sempre quello dei tempi di ricarica, il gasolio ha un "contenuto energetico" immenso, rispetto ad una batteria, e ripristinabile nel tempo di un caffè. Senza contare che le ricariche veloci, sempre quando disponibili, hanno costi mica da ridere.

Ma rimango convinto che la mancanza di batterie sia una scusa. Prima di iniziare la produzione di un bene calcoli il break even point ed i componenti necessari per raggiungere quella produzione; questi sono sotto quel limite ed hanno il problema della mancanza di batterie? Mah, doppio mah e triplo mah.

Sappiamo tutti i vantaggi del diesel... Ma purtroppo volere o no non so se durerà ancora 10 anni e lo dice uno che fa percorsi da "diesel".
il prezzo "mustang" suv secondo me è veramente per tentare di sfondare e fare numeri "massa critica" più che per guadagnarci subito.. Vedere quanto costa una ds3 bev, suv di segmento b.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mer feb 12, 2020 11:02 am 
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Certo, pian piano stiamo dirigendoci verso una mobilità elettrica o comunque ibrida. E' il concetto attuale di mobilità che fa a pugni con l'elettrica per tutti i limiti sui tempi di ricarica. Probabilmente in futuro, nemmeno tanto lontano, si evolverà il concetto di mobilità personale, vuoi per diletto, vuoi per lavoro, ed i tempi di ricarica non saranno un problema. Oltre ovviamente al costo, che ora è calmierato dagli incentivi, ma bisogna vedere per quanto tempo resteranno


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mer feb 12, 2020 2:44 pm 
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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mer feb 12, 2020 4:34 pm 
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Considerando solo le prestazioni è un peccato per il sound, ma da guidare un motore elettrico non è niente male.

Poi quando si guarda l'usabilità e l'impatto ambientale si torna ai discorsi che stiamo facendo da un po'.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mer feb 12, 2020 4:53 pm 
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Iscritto il: ven gen 11, 2019 2:47 pm
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Stefano_M ha scritto:
il prezzo "mustang" suv secondo me è veramente per tentare di sfondare e fare numeri "massa critica" più che per guadagnarci subito..

Nulla vieta che la prezzino sottocosto per venderla e risparmiarsi le sanzioni CO2, cosa che sospetto fortemente per un pò tutti i costruttori che si stanno mettendo a vender roba a pile.


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mer feb 12, 2020 5:14 pm 
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mjazz ha scritto:
Stefano_M ha scritto:
il prezzo "mustang" suv secondo me è veramente per tentare di sfondare e fare numeri "massa critica" più che per guadagnarci subito..

Nulla vieta che la prezzino sottocosto per venderla e risparmiarsi le sanzioni CO2, cosa che sospetto fortemente per un pò tutti i costruttori che si stanno mettendo a vender roba a pile.

Infatti potrebbe essere una giusta spiegazione.... Vedendo però i prezzi bev di altri costruttori anche ice non mi pare che tutti seguono quella linea.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mer feb 12, 2020 5:16 pm 
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Iscritto il: dom mar 12, 2006 2:41 pm
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Stefano_M ha scritto:
mjazz ha scritto:
Stefano_M ha scritto:
il prezzo "mustang" suv secondo me è veramente per tentare di sfondare e fare numeri "massa critica" più che per guadagnarci subito..

Nulla vieta che la prezzino sottocosto per venderla e risparmiarsi le sanzioni CO2, cosa che sospetto fortemente per un pò tutti i costruttori che si stanno mettendo a vender roba a pile.

Infatti potrebbe essere una giusta spiegazione.... Vedendo però i prezzi bev di altri costruttori anche ice non mi pare che tutti seguono quella linea.


sulle bev non devi guardare il prezzo ma le offerte di leasing, noleggio. ecc ecc


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mer feb 12, 2020 5:29 pm 
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Iscritto il: ven gen 11, 2019 2:47 pm
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Per capacità delle batterie delle bev: Corsa da 50kwh viene 30000€ di listino, 208, Zoe son sui 35000€. Leaf viene 40000€ con pacco da 40kwh, 45000€ se da 60kwh, Honda chiede 34000€ per i 35kwh della e, i coreani chiedono 43000€ per una kona da 64kwh oppure 39000€ per quella da 39kwh.
Temprone ha scritto:

sulle bev non devi guardare il prezzo ma le offerte di leasing, noleggio. ecc ecc

Sarei curioso di far il conto convenienza fra una Zoe con batterie di proprietà e quella a nolo. C'è l'enorme incognita delle condizioni delle batterie, e di conseguenza del valore residuo dell'auto, avvicinandosi alla fine del periodo di garanzia..


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mer feb 12, 2020 5:36 pm 
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Iscritto il: dom mar 12, 2006 2:41 pm
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Guarda anche le offerte commerciali di Psa..


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mer feb 12, 2020 5:50 pm 
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Iscritto il: ven gen 11, 2019 2:47 pm
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Guardo niente perchè di roba con 200km di autonomia non ne voglio per casa a meno che non me la regalino.
Comunque mi sa che il nolo è l'unica via per portarle al limite del considerabile nei confronti di un'utenza non infoiata green, perchè 30000€ già incentivate per una segmento B son fuori dai coppi.


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mer feb 12, 2020 5:56 pm 
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Iscritto il: dom mar 12, 2006 2:41 pm
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mjazz ha scritto:
Guardo niente perchè di roba con 200km di autonomia non ne voglio per casa a meno che non me la regalino.
Comunque mi sa che il nolo è l'unica via per portarle al limite del considerabile nei confronti di un'utenza non infoiata green, perchè 30000€ già incentivate per una segmento B son fuori dai coppi.


La triade Vw la tirano nella schiena... e anche 208 o Kona vengono via bene.
(Sto iniziando a farci un pensiero in sostituzione della stilo di mia mamma). Ovviamente grazie ai 6k di incentivi con rottamazione


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mer feb 12, 2020 6:03 pm 
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Iscritto il: ven gen 11, 2019 2:47 pm
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Sì le UP e sorelle sono interessanti, ristrette ad uso cittadino o a corto raggio.


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mer feb 12, 2020 6:08 pm 
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Iscritto il: dom mar 12, 2006 2:41 pm
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mjazz ha scritto:
Sì le UP e sorelle sono interessanti, ristrette ad uso cittadino o a corto raggio.


Aggiungici una puntata al mare.. ovviamente partendo carico e con una spina all'arrivo per tranquillità


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mer feb 12, 2020 6:17 pm 
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daimlerchrysler ha scritto:
Anche Jaguar deve sospendere la produzione della Jaguar I Pace a causa della mancanza di batterie. E’ successo lo stesso a Mercedes EQC e Audi E Tron, segno che le case europee stanno fallendo miseramente nel procurement delle batterie. Vedremo cosa succederà con la ID3 che dovrà raggiungere numeri ben più importanti.


Porsche non ha problemi per Taycan, o ricordo male? Se fosse così, potrebbe avere ragione cometa rossa, i tagli sono frutto dei pochi ordini raccolti.


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mer feb 12, 2020 6:24 pm 
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Qualcuno mi spiega la differenza tra pagare un bene in contanti o pagarlo di più una rata alla volta a noleggio? :D


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mer feb 12, 2020 8:56 pm 
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Iscritto il: mer ott 03, 2012 10:51 am
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Temprone ha scritto:

sulle bev non devi guardare il prezzo ma le offerte di leasing, noleggio. ecc ecc

L'avevo scritto qualche post fa.... Ciò non toglie che il listino di ford sembra interessante per il mezzo proposto.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mer feb 12, 2020 9:00 pm 
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Iscritto il: mer ott 03, 2012 10:51 am
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cometa rossa ha scritto:
Qualcuno mi spiega la differenza tra pagare un bene in contanti o pagarlo di più una rata alla volta a noleggio? :D

Mai preso nulla a rate/rent ma quando cambio auto ci farò più di un pensiero.... se prendo un diesel non potrò più tirarlo avanti 10/12 anni perché non mi faranno più circolare....bev non penso a sto giro ma cmq meglio pagare rate per 2/4 e poi prenderne una nuova con autonomia sicuramente migliore.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mer feb 12, 2020 9:19 pm 
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Iscritto il: ven lug 13, 2007 3:17 pm
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cometa rossa ha scritto:
Qualcuno mi spiega la differenza tra pagare un bene in contanti o pagarlo di più una rata alla volta a noleggio? :D
Renting ... e sei subito imprenditore :ridi


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