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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo Tonale
MessaggioInviato: mer feb 26, 2020 10:40 am 
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Iscritto il: sab mag 26, 2007 3:49 pm
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La giulietta tp l'avrebbe comprata nuova il nostro alastio, una conquista da esserne fieri.

Peccato che oltre a lui l'avrebbero presa pochi altri, ma vai a sapere... :ridi

Non mi aspetto che questa faccia sfracelli comunque, per cui tanto varrebbe :)

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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo Tonale
MessaggioInviato: mer feb 26, 2020 10:43 am 
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la giulietta tp l'avrei presa pure io, ma non credo faccia testo.

Adesso mi accontenterei anche se facessero una giulietta su base 308, la Tonale non la prendo nemmeno in considerazione.

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"Scusi, ma lei ha preso la patente di guida veloce?"


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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo Tonale
MessaggioInviato: mer feb 26, 2020 10:48 am 
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Località: Ovunque ci sia una birra ghiacciata
La giulietta tp sarebbe stata solo un bagno di sangue, lasciata morire, dopo essersi dissanguati a produrla in perdita, nell'oblio senza aggiornamenti tecnici; come un po' tutte le Alfa degli ultimi 20 anni. Peccato, perchè la Giulietta attuale, piccole sviste a parte, è un prodotto eccellente, seppur ormai vetusto.
Ad Alfa servono modelli da numeri e guadagni, non da sogni, senza sputtanare il marchio come in passato. La Tonale, da questo punto di vista, va benissimo; venderà un sacco e porterà utili


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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo Tonale
MessaggioInviato: mer feb 26, 2020 10:58 am 
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cometa rossa ha scritto:
La giulietta tp sarebbe stata solo un bagno di sangue, lasciata morire, dopo essersi dissanguati a produrla in perdita, nell'oblio senza aggiornamenti tecnici; come un po' tutte le Alfa degli ultimi 20 anni. Peccato, perchè la Giulietta attuale, piccole sviste a parte, è un prodotto eccellente, seppur ormai vetusto.
Ad Alfa servono modelli da numeri e guadagni, non da sogni, senza sputtanare il marchio come in passato. La Tonale, da questo punto di vista, va benissimo; venderà un sacco e porterà utili


spero sia così e che facciano come in porsche dove continuano a sviluppare sportive con i soldi che arrivano dai suv.

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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo Tonale
MessaggioInviato: mer feb 26, 2020 11:04 am 
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Iscritto il: mer ott 03, 2012 10:51 am
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cometa rossa ha scritto:
La giulietta tp sarebbe stata solo un bagno di sangue, lasciata morire, dopo essersi dissanguati a produrla in perdita, nell'oblio senza aggiornamenti tecnici; come un po' tutte le Alfa degli ultimi 20 anni. Peccato, perchè la Giulietta attuale, piccole sviste a parte, è un prodotto eccellente, seppur ormai vetusto.
Ad Alfa servono modelli da numeri e guadagni, non da sogni, senza sputtanare il marchio come in passato. La Tonale, da questo punto di vista, va benissimo; venderà un sacco e porterà utili

Concordo in tutto, ma tonale più che utili servirà per far sopravvivere il marchio

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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo Tonale
MessaggioInviato: mer feb 26, 2020 11:21 am 
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Tyreal_Reloaded ha scritto:
cometa rossa ha scritto:
La giulietta tp sarebbe stata solo un bagno di sangue, lasciata morire, dopo essersi dissanguati a produrla in perdita, nell'oblio senza aggiornamenti tecnici; come un po' tutte le Alfa degli ultimi 20 anni.


E come succederà per la Tonale :D


Confido nei francesi (cosa mi tocca scrivere, uccidetemi adesso)


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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo Tonale
MessaggioInviato: mer feb 26, 2020 11:26 am 
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Iscritto il: mer ott 03, 2012 10:51 am
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cometa rossa ha scritto:
Tyreal_Reloaded ha scritto:
cometa rossa ha scritto:
La giulietta tp sarebbe stata solo un bagno di sangue, lasciata morire, dopo essersi dissanguati a produrla in perdita, nell'oblio senza aggiornamenti tecnici; come un po' tutte le Alfa degli ultimi 20 anni.


E come succederà per la Tonale :D


Confido nei francesi (cosa mi tocca scrivere, uccidetemi adesso)


Sicuramente loro non abbandonano le auto nemmeno i flop..... questo è sicuro.
Al limite se sarà una compass durerà poco solo per passare a pianale psa

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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo Tonale
MessaggioInviato: mer feb 26, 2020 1:33 pm 
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Penso anch'io che sarà un modello per fare numeri in attesa di qualcosa, in futuro, su base comune


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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo Tonale
MessaggioInviato: mer feb 26, 2020 5:37 pm 
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Iscritto il: ven apr 28, 2006 6:03 pm
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Dalla tempistica so deduce che la Tonale sarà l’ultima Alfa con base italiana e a partire dal 2012/3 arriverà il B-suv su base PSA con variante elettrica.
Tavares è stato abbastanza chiaro nel dire durante la conference call che i marchi di FCA-PSA rimarranno tutti.


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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo Tonale
MessaggioInviato: mer feb 26, 2020 6:02 pm 
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daimlerchrysler ha scritto:
Dalla tempistica so deduce che la Tonale sarà l’ultima Alfa con base italiana e a partire dal 2012/3 arriverà il B-suv su base PSA con variante elettrica.
Tavares è stato abbastanza chiaro nel dire durante la conference call che i marchi di FCA-PSA rimarranno tutti.


Secondo me non conosce Lancia :ridi

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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo Tonale
MessaggioInviato: mer feb 26, 2020 6:06 pm 
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ste79 ha scritto:
daimlerchrysler ha scritto:
Dalla tempistica so deduce che la Tonale sarà l’ultima Alfa con base italiana e a partire dal 2012/3 arriverà il B-suv su base PSA con variante elettrica.
Tavares è stato abbastanza chiaro nel dire durante la conference call che i marchi di FCA-PSA rimarranno tutti.


Secondo me non conosce Lancia :ridi

Ypsilon ormai non lancia...

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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo Tonale
MessaggioInviato: mer feb 26, 2020 7:10 pm 
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ste79 ha scritto:
daimlerchrysler ha scritto:
Dalla tempistica so deduce che la Tonale sarà l’ultima Alfa con base italiana e a partire dal 2012/3 arriverà il B-suv su base PSA con variante elettrica.
Tavares è stato abbastanza chiaro nel dire durante la conference call che i marchi di FCA-PSA rimarranno tutti.


Secondo me non conosce Lancia :ridi



Testuali parole: “sono appassionato a tutti i marchi del nuovo gruppo, ho il comodino pieno di libri sulla storia dei marchi e ne sono affascinato”.
Poi se mente gli vedremo crescere il naso. :briaco


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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo Tonale
MessaggioInviato: gio feb 27, 2020 11:06 am 
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Stefano_M ha scritto:
Sicuramente il set up di guida sarà diverso, lo stesso "vecchio pianale lo usa 500x che in una prova di quattroruote è stata di poco dietro a una t roc col modernissimo mqb, con 30/40cv in più e con gommatura ben più sportiva.



Visti i video dell'alce su Km77, l'impressione è che l'mqb sia una merda. Modulare, in modo che tutte le auto, dalle berline, alle sportivette ai SUV ai furgoni abbiano la tenuta di strada di un cassonetto della rumenta :briaco

Non ce n'è una che si salva, neppure la Passat.

E tutto ciò comunque non impedisce al Renegade - 500x di essere una ciofeca (ricordo la frenata di emergenza a canguro :sdentato )

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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo Tonale
MessaggioInviato: gio feb 27, 2020 11:10 am 
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Il Basso di Genova ha scritto:
Stefano_M ha scritto:
Sicuramente il set up di guida sarà diverso, lo stesso "vecchio pianale lo usa 500x che in una prova di quattroruote è stata di poco dietro a una t roc col modernissimo mqb, con 30/40cv in più e con gommatura ben più sportiva.



Visti i video dell'alce su Km77, l'impressione è che l'mqb sia una merda. Modulare, in modo che tutte le auto, dalle berline, alle sportivette ai SUV ai furgoni abbiano la tenuta di strada di un cassonetto della rumenta :briaco

Non ce n'è una che si salva, neppure la Passat.

E tutto ciò comunque non impedisce al Renegade - 500x di essere una ciofeca (ricordo la frenata di emergenza a canguro :sdentato )

La Passat scoda parecchio, nonostante sia una TA. Ricordo invece che 4r diede un bel 5 stelle al comportamento dinamico, sicuro e prevedibile in ogni situazione.
Comunque è vero, le auto dotate del MQB non fanno bella figura al test dell'alce.

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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo Tonale
MessaggioInviato: gio feb 27, 2020 12:11 pm 
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Il Basso di Genova ha scritto:


Visti i video dell'alce su Km77, l'impressione è che l'mqb sia una merda.


Siamo una nazione di allenatori, virologi, piloti da youtube, ecc ecc :mrgreen:


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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo Tonale
MessaggioInviato: gio feb 27, 2020 12:52 pm 
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Tavares racconta di avere a casa "tonnellate di libri sui brand di Fca" che sta leggendo "per comprendere il potenziale perché hanno una grande storia e dovrà essere valorizzarla": "Bisognerà decidere - spiega - qual è la strada corretta per evitare cannibalizzazioni e per essere con i prodotti giusti nei diversi mercati e per soddisfare i diversi clienti"

So sprach Tavares


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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo Tonale
MessaggioInviato: gio feb 27, 2020 1:05 pm 
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daimlerchrysler ha scritto:
Tavares racconta di avere a casa "tonnellate di libri sui brand di Fca" che sta leggendo "per comprendere il potenziale perché hanno una grande storia e dovrà essere valorizzarla": "Bisognerà decidere - spiega - qual è la strada corretta per evitare cannibalizzazioni e per essere con i prodotti giusti nei diversi mercati e per soddisfare i diversi clienti"

So sprach Tavares



Lo devo intervistare a ginevra.. ma sto a casa. :|


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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo Tonale
MessaggioInviato: gio feb 27, 2020 2:54 pm 
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Località: 1640 Riverside Drive, Hill Valley
Temprone ha scritto:
Siamo una nazione di allenatori, virologi, piloti da youtube, ecc ecc :mrgreen:


Lamento:
Mi domando a questo punto a cosa serva la stampa specializzata, visto che non si può sapere se un veicolo tiene la strada senza prima averlo provato (al Ring, ovviamente, non vorrai offrire opinioni dopo due giri di rotonda all'esselunga!) :roll:
/END of Lamento, torniamo a parlare di 'sto capolavoro che uscirà nel duemila mai con la piattaforma della Fiat 124 e l'Autovox del 1970..

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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo Tonale
MessaggioInviato: gio feb 27, 2020 3:10 pm 
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Località: Ginevra
Il Basso di Genova ha scritto:

Mi domando a questo punto a cosa serva la stampa specializzata


A vender macchine e a spiegartele un po' meglio

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Fiat Panda Hobby - 39 cavalli, sì, ma non per tonnellata :alastio:


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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo Tonale
MessaggioInviato: gio feb 27, 2020 3:19 pm 
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Il Basso di Genova ha scritto:
Temprone ha scritto:
Siamo una nazione di allenatori, virologi, piloti da youtube, ecc ecc :mrgreen:


Lamento:
Mi domando a questo punto a cosa serva la stampa specializzata, visto che non si può sapere se un veicolo tiene la strada senza prima averlo provato (al Ring, ovviamente, non vorrai offrire opinioni dopo due giri di rotonda all'esselunga!) :roll:
/END of Lamento, torniamo a parlare di 'sto capolavoro che uscirà nel duemila mai con la piattaforma della Fiat 124 e l'Autovox del 1970..



Basso? Dici sul serio?

Perché se vuoi parliamo seriamente. Così ti ricordo che commentare il valore di una piattaforma da un test dell'alce (test che si altera molto facilmente) è da decerebrati mentali. Poi capisco i tuoi metri di paragone, però ogni tanto il livello di cagate supera la ragione.


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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo Tonale
MessaggioInviato: ven feb 28, 2020 9:14 am 
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Il test dell'Alce è un test standardizzato ISO che verifica la risposta del veicolo in determinate situazioni e che mostra in qualche modo quale potrebbe essere la reazione del veicolo stesso in situazioni di pericolo e il margine di manovra che si ha percorrendo una strada.

Se la "bontà" di una piattaforma si misura nella possibilità di metterci più batterie e più tablet e costruire innumerevoli modelli partendo dagli stessi elementi, allora l'MQB è la migliore piattaforma del mondo.

Se una piattaforma rende difficile (o impossibile?) un setup corretto dello schema sospensivo per dare al veicolo un comportamento dinamico decente in situazioni limite, la piattaforma PER ME è una merda.
Una station wagon di 5 metri trazione anteriore che scoda nonostante l'elettronica uscendo da una manovra in modo abominevole, è una MERDA.
Il mio collega (che guida "veloce") ce l'ha come auto aziendale e, guardacaso, due mesi fa è finito contro un marciapiede spaccando la sospensione davanti al Palazzo di Giustizia di Bruxelles. In città, a 30 all'ora, in una curva di 90 gradi larghissima con enormi margini di manovra. Sicuramente c'era una macchina d'olio, una buccia di banana, una cacca di cane, il sangue di un monopattino schiantatosi prima...

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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo Tonale
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Mmm.. se non hai visto non puoi fare molte considerazioni.
Anche un mio collega la settimana scorsa ha rotto il braccetto della sospensione contro un marciapiede andando dritto ad una rotondina del cavolo, con una Stelvio che è sempre osannata per le doti dinamiche.

30 secondi dopo sono passato anche io dalla stessa rotonda e mi è partita prima di muso e poi con il posteriore: sembrava di essere sul ghiaccio, quindi perdere il controllo dell'auto non dipendeva certo dalla bontà dinamica della macchina

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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo Tonale
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Il Basso di Genova ha scritto:
Il test dell'Alce è un test standardizzato ISO che verifica la risposta del veicolo in determinate situazioni e che mostra in qualche modo quale potrebbe essere la reazione del veicolo stesso in situazioni di pericolo e il margine di manovra che si ha percorrendo una strada.

Se la "bontà" di una piattaforma si misura nella possibilità di metterci più batterie e più tablet e costruire innumerevoli modelli partendo dagli stessi elementi, allora l'MQB è la migliore piattaforma del mondo.

Se una piattaforma rende difficile (o impossibile?) un setup corretto dello schema sospensivo per dare al veicolo un comportamento dinamico decente in situazioni limite, la piattaforma PER ME è una merda.
Una station wagon di 5 metri trazione anteriore che scoda nonostante l'elettronica uscendo da una manovra in modo abominevole, è una MERDA.
Il mio collega (che guida "veloce") ce l'ha come auto aziendale e, guardacaso, due mesi fa è finito contro un marciapiede spaccando la sospensione davanti al Palazzo di Giustizia di Bruxelles. In città, a 30 all'ora, in una curva di 90 gradi larghissima con enormi margini di manovra. Sicuramente c'era una macchina d'olio, una buccia di banana, una cacca di cane, il sangue di un monopattino schiantatosi prima...


Mi rendo conto che è veramente inutile affrontare queste discussioni... perché il tuo metro di valutazione è il collega che picchia contro il marciapiede e quindi è una merda.

Ho una passat parcheggiata a casa e vai sereno che non scoda.. a meno che tu non sia incapace.
Ribadisco: è tempo perso.


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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo Tonale
MessaggioInviato: ven feb 28, 2020 10:20 am 
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Giusto.

Che ti piaccia o no, il test dell'alce è un metodo standardizzato per verificare alcune caratteristiche dell'auto. Come il test delle emissioni o il test delle palline da tennis per la capacità del baule.
Gira su Km77 (o il sito dell'ADAC, o quello che vuoi) e guarda i test dell'alce delle MQB:
- La TROC è uno schifo
- La Golf (2018, la 2020 non l'hanno ancora testata) fa peggio della Tipo
- La Passat è un disastro
- La Tiguan passa veloce ma saltella come un canguro e il commento dice che ha delle reazioni imprevedibili

Poi scusami, eh.. ma "ti assicuro che non scoda" vale esattamente tanto quanto il "il mio collega è finito sul marciapiede a 30".

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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo Tonale
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Il Basso di Genova ha scritto:
Giusto.

Che ti piaccia o no, il test dell'alce è un metodo standardizzato per verificare alcune caratteristiche dell'auto. Come il test delle emissioni o il test delle palline da tennis per la capacità del baule.
Gira su Km77 (o il sito dell'ADAC, o quello che vuoi) e guarda i test dell'alce delle MQB:
- La TROC è uno schifo
- La Golf (2018, la 2020 non l'hanno ancora testata) fa peggio della Tipo
- La Passat è un disastro
- La Tiguan passa veloce ma saltella come un canguro e il commento dice che ha delle reazioni imprevedibili

Poi scusami, eh.. ma "ti assicuro che non scoda" vale esattamente tanto quanto il "il mio collega è finito sul marciapiede a 30".


Basta avere una gomma ad una diversa pressione e hai alterato il test dell'alce.
Poi va bene così. La piattaforma mbq è una merda.
Più multipla per tutte che non salta al test dell'alce.


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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo Tonale
MessaggioInviato: ven feb 28, 2020 10:45 am 
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Il Basso di Genova ha scritto:
Giusto.

Che ti piaccia o no, il test dell'alce è un metodo standardizzato per verificare alcune caratteristiche dell'auto. Come il test delle emissioni o il test delle palline da tennis per la capacità del baule.
Gira su Km77 (o il sito dell'ADAC, o quello che vuoi) e guarda i test dell'alce delle MQB:
- La TROC è uno schifo
- La Golf (2018, la 2020 non l'hanno ancora testata) fa peggio della Tipo
- La Passat è un disastro
- La Tiguan passa veloce ma saltella come un canguro e il commento dice che ha delle reazioni imprevedibili

Poi scusami, eh.. ma "ti assicuro che non scoda" vale esattamente tanto quanto il "il mio collega è finito sul marciapiede a 30".

Altre testate mooolto lontane fa vw:-) :-) lodano da una vita il comportamento del mqb.... ripeto testate senza nessuna minima influenza con vw:-) :-)

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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo Tonale
MessaggioInviato: ven feb 28, 2020 11:55 am 
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Comunque la mia considerazione parte da qui:

- Il renegade (non stento a crederlo) offre un piacere di guida limitato, probabilmente anche a causa della piattaforma della Punto rimaneggiata.
- Il Tonale sarà costruito sulla stessa piattaforma che ha i suoi limiti
- La "piattaforma che ha i suoi limiti" in pista si comporta praticamente come il nuovo gioiello VW.
e poi:
- La piattaforma MQB è meravigliosa.

Probabilmente sono io che non capisco un tubo, ma forse qualcosa non va.

Stefano_M ha scritto:
Phoeny ha scritto:
daimlerchrysler ha scritto:
L un impareggiabile piacere di guida + il pianale sarà quindi quello della Renegade-Compass.


Ho giusto guidato il Renegade aziendale l'altra settimana: comodo, pratico da parcheggiare ma l'impareggiabile piacere di guida non l'ho percepito! :sdentato

Sicuramente il set up di guida sarà diverso, lo stesso "vecchio pianale lo usa 500x che in una prova di quattroruote è stata di poco dietro a una t roc col modernissimo mqb, con 30/40cv in più e con gommatura ben più sportiva.


Poi, bon, il test dell'alce non dice tutto, le gomme sgonfie, bla bla bla..

https://www.youtube.com/watch?v=xedNXk-kN3w

https://youtu.be/x8acDR3zez0

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Temprone ha scritto:
Basta avere una gomma ad una diversa pressione e hai alterato il test dell'alce.
Poi va bene così. La piattaforma mbq è una merda.
Più multipla per tutte che non salta al test dell'alce.


Questa mi pare che sia tratta dal De Oratoria di Cicerone :ridi

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Esiste una quantità di oggetti meccanici che aumentano gli stimoli sessuali di certe donne: primo fra questi è la Porsche 911.

Guidare di traverso è una delle cose più belle che un uomo possa fare da vestito.


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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo Tonale
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Zebrone ha scritto:
Temprone ha scritto:
Basta avere una gomma ad una diversa pressione e hai alterato il test dell'alce.
Poi va bene così. La piattaforma mbq è una merda.
Più multipla per tutte che non salta al test dell'alce.


Questa mi pare che sia tratta dal De Oratoria di Cicerone :ridi



Rispondi tu al basso mentre annullano ginevra, il vicedirettore che aspetta il tuo pezzo.. e domani ho 80 righe sulla carta.

comunque.. #mbqPupù :ridi

Tornando alla tonale e alle novità da Ginevra, in giornata arriverà l'elenco delle presentazioni web


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 Oggetto del messaggio: Re: Alfa Romeo Tonale
MessaggioInviato: ven feb 28, 2020 12:24 pm 
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Iscritto il: dom mar 12, 2006 11:50 am
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Il Basso di Genova ha scritto:
...


A me non pare che i test della Tiguan dica che il telaio non è adeguato. I punti salienti, a mio avviso, sono i seguenti: (i) sovrasterza e quando interviene l'ESP saltella ma dal posto guida non si sente particolarmente, (ii) ripetuto il test a 80km/h la macchina non saltella e, nonostante abbatta dei coni, risulta sempre molto controllabile, e (iii) nello slalom, compatibilmente con le caratteristiche del corpo vettura, la macchina va bene.

Quanto precede non può che dare per scontato la buona fede di chi ha condotto il test, fermo restando che per le sensazioni di guida bisogna fare affidamento sulla descrizione del giornalista (non posso sapere se la macchina è controllabile o se quello dentro rema come un pazzo).

_________________
Esiste una quantità di oggetti meccanici che aumentano gli stimoli sessuali di certe donne: primo fra questi è la Porsche 911.

Guidare di traverso è una delle cose più belle che un uomo possa fare da vestito.


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