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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mer gen 13, 2021 7:48 pm 
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Iscritto il: ven lug 13, 2007 3:17 pm
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Il Basso di Genova ha scritto:
Ma lo scopo è di fabbricare auto belle che vanno bene e inquinano poco.
E di conseguenza di smettere di vendere la Tiguan :alastio:
Non ho capito, che c'hai contro il Tig? :diablo


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mer gen 13, 2021 7:50 pm 
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Iscritto il: ven lug 13, 2007 3:17 pm
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Il Basso di Genova ha scritto:
non penserete mica che si faccia andare il parco circolante ... mettendo una turbina pelton nello scarico del cesso, vero?
Oddio, se la metti prima che ci passi io dopo una mangiata di fagioli alla serba, parliamone :okk


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mer gen 13, 2021 9:11 pm 
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Iscritto il: gio mar 30, 2006 6:17 pm
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mauro65 ha scritto:
Non ho capito, che c'hai contro il Tig? :diablo


:ufo

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mer gen 27, 2021 9:13 am 
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Iscritto il: lun lug 24, 2006 7:51 pm
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Tra l'altro, leggendo un pò di "inconvenienti" del mondo elettrico, mi è comparsa questa "perla" sulla Leaf 2° generazione.

https://nextmove.de/1000-kilometer-test ... distances/
https://insideevs.com/news/337330/updat ... ng-issues/

In pratica, sia la versione da 40 KWh che 62 non hanno un sistema attivo di raffreddamento delle batterie, e questo comporta che scaldandosi con l'uso o con la prima ricarica rapida, poi portino ad un significativo calo della velocità delle ricariche fast, fino a 20-22 KW rispetto ai 50 originari.
Problema "risolto" , per modo di dire, via software da Nissan, andando ad intaccare la durata delle batterie nel tempo.
Dopo il dieselgate, abbiamo il rapidgate.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mer gen 27, 2021 9:21 am 
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Iscritto il: lun mar 13, 2006 5:26 pm
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Miliardi buttati. Questi manco una gestione delle ricariche sanno gestire.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mer gen 27, 2021 9:34 am 
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Iscritto il: lun lug 24, 2006 7:51 pm
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Più che altro Nissan è stata una delle prime a entrare in questo mercato, ha perso un pò la sua posizione a seguito dei casini interni tra Nissan e Renault (come scritto su 4R).

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mer gen 27, 2021 9:43 am 
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Iscritto il: lun mar 13, 2006 5:26 pm
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Il giochino delle elettriche si basa tutto sul discorso green e tecnologico (per quel che può esserci di tecnologico in una batteria ed un motore elettrico).
Ora se tu produci un prodotto che nella parte delle batterie ha un problema di surriscaldamento (perfino alcuni portatili di fascia media hanno un sistema di raffreddamento a liquido) e la tua correzione è ridurre la vita delle batterie (parte già discussa su lato riciclo) significa solo che o non c'hai mai capito niente o sei una capra opportunista.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mer gen 27, 2021 9:53 am 
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Località: Ovunque ci sia una birra ghiacciata
Strano, i giap sono sempre stati bravi con le batterie, questo è proprio uno scivolone brutto


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mer gen 27, 2021 10:27 am 
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https://www.quattroruote.it/news/eventi ... AFioOsIvG0

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mer gen 27, 2021 11:22 am 
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Iscritto il: ven lug 13, 2007 3:17 pm
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cometa rossa ha scritto:
Strano, i giap sono sempre stati bravi con le batterie, questo è proprio uno scivolone brutto
Fino a che hanno potuto fare a modo loro, cioè carica lenta e max 60-80% della capacità. Quando poni i nuovi paradigmi di caricare 100 kW di pila in 30 minuti e di elevate autonomia, crolla il palco, perché la tecnologia delle pile è rimasta quella di 25 anni fa (le mitiche batterie "azzurre" del Moorola Microtac, a polimeri di litio ... anno 1995).

P.S. ho visto che sugli attuali portatili HP il firmware quando capisce che lo usi molto a corrente ti propone il limite di carica all'80%
(per me attuali significa che nel 2019 ho sostituito quello del 2008 :okk )


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mer gen 27, 2021 11:25 am 
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G5X ha scritto:
https://www.quattroruote.it/news/eventi/2021/01/25/sul_numero_di_febbraio_toyoda_tavares_e_le_elettriche_sono_davvero_un_salto_nel_buio_.html?fbclid=IwAR3xBC5AP2tGSlGNf4Dhw_q-UWJU79nV-d5AfqGM1M4jYOwwHAFioOsIvG0
Ma per fortuna che i coloissi iniziano a parlare ... Toyota è extra UE e quindi potrebbe non essere ascoltata, Tavares guida un colosso EU e pur scontrandosi con Volks (che ha scommesso tutto sulle pile ... mah) il suo peso ce l'ha.


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mer gen 27, 2021 11:34 am 
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Iscritto il: mer lug 27, 2011 1:52 am
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Che siano un salto nel buio credo sia abbastanza difficile da negare. Sì può discutere se sia o meno un salto nel buio necessario.


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mer gen 27, 2021 3:12 pm 
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Iscritto il: lun lug 24, 2006 7:51 pm
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mauro65 ha scritto:
cometa rossa ha scritto:
Strano, i giap sono sempre stati bravi con le batterie, questo è proprio uno scivolone brutto
Fino a che hanno potuto fare a modo loro, cioè carica lenta e max 60-80% della capacità. Quando poni i nuovi paradigmi di caricare 100 kW di pila in 30 minuti e di elevate autonomia, crolla il palco, perché la tecnologia delle pile è rimasta quella di 25 anni fa (le mitiche batterie "azzurre" del Moorola Microtac, a polimeri di litio ... anno 1995).

P.S. ho visto che sugli attuali portatili HP il firmware quando capisce che lo usi molto a corrente ti propone il limite di carica all'80%
(per me attuali significa che nel 2019 ho sostituito quello del 2008 :okk )

Sarebbe da capire cosa intendiamo oggi con ricarica lenta.
Ricaricare a 50 KW è lento? Per EnelX è fast, per Ionity che carica fino a 350 KW no.
il problema è in Nissan che non hanno calcolato correttamente questo limite delle batterie. Già la prima Leaf aveva limitata efficienza, con la seconda generazione è migliorata, ma a scapito delle ricariche più veloci.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mer gen 27, 2021 3:15 pm 
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Iscritto il: mar gen 23, 2007 3:06 pm
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Quattroruote: Milano-Roma-Milano, non ricordo neanche più con quale cesso a pile, €190 di corrente e disagi vari per ricaricarlo. Ovviamente mettendoci un sacco di tempo in più.

Con 130 litri di benzina con la Mercedes che è un 3.5 a benzina a trazione integrale faccio 1200km andando a velocità già multabili.

Fine, titoli, applausi. :ridi

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mer gen 27, 2021 3:21 pm 
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Iscritto il: lun lug 24, 2006 7:51 pm
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Località: Milano
Era un Audi, mi pare la Etron. Ci ha messo 13 ore tra andata e ritorno , quindi calcolando Milano Roma in 6 ore, ci ha messo un ora in più.
Il guaio lo hanno avuto in un garage dove avrebbero dovuto ricaricare e che era senza connessione elettrica.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mer gen 27, 2021 3:22 pm 
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Iscritto il: dom mar 12, 2006 7:02 pm
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Località: Ovunque ci sia una birra ghiacciata
fritz287 ha scritto:
Quattroruote: Milano-Roma-Milano, non ricordo neanche più con quale cesso a pile,


e tron sportback. In realtà non ha nemmeno perso troppo tempo con le ricariche, ma non hanno messo un dato, quello della velocità di crociera in autostrada. Perchè un conto è andare a 100, un altro a 130


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mer gen 27, 2021 3:22 pm 
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Ok, ma un vantaggio che sia uno quindi ce l'ha?

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: mer gen 27, 2021 3:23 pm 
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Iscritto il: dom mar 12, 2006 7:02 pm
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Località: Ovunque ci sia una birra ghiacciata
fritz287 ha scritto:
Ok, ma un vantaggio che sia uno quindi ce l'ha?


entri nelle zone a traffico limitato :sdentato

edito, probabilmente, data la coppia, tira bene anche la roulotte o la barca quando fai il brennero e dalla Germania vai sul Garda


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: gio gen 28, 2021 9:35 am 
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Sarebbe anche da capire chi oggi si fa Milano Roma in auto quando hai treno o aereo più rapidi e concorrenziali. E non ce la vedo una etron come auto da rappresentante.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: gio gen 28, 2021 11:37 am 
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Iscritto il: sab mag 26, 2007 3:49 pm
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Leon83 ha scritto:
Sarebbe anche da capire chi oggi si fa Milano Roma in auto quando hai treno o aereo più rapidi e concorrenziali. E non ce la vedo una etron come auto da rappresentante.


Qualcuno che magari non parte da milano città, non arriva a roma città, magari deve fare un po' di giri in zona e magari ha 2 borse, scatole, etc. tutte condizioni che rendono i mezzi pubblici impraticabili.

Parlo per sentito dire :ridi

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: gio gen 28, 2021 12:04 pm 
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Iscritto il: dom mar 12, 2006 2:41 pm
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lelao ha scritto:
Leon83 ha scritto:
Sarebbe anche da capire chi oggi si fa Milano Roma in auto quando hai treno o aereo più rapidi e concorrenziali. E non ce la vedo una etron come auto da rappresentante.


Qualcuno che magari non parte da milano città, non arriva a roma città, magari deve fare un po' di giri in zona e magari ha 2 borse, scatole, etc. tutte condizioni che rendono i mezzi pubblici impraticabili.

Parlo per sentito dire :ridi


ma anche se non hai voglia di stare tutto il tempo con la mascherina, ecc
Ormai a milano ci vado solo in auto.


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: gio gen 28, 2021 12:40 pm 
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Iscritto il: lun lug 24, 2006 7:51 pm
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Località: Milano
Temprone ha scritto:
lelao ha scritto:
Leon83 ha scritto:
Sarebbe anche da capire chi oggi si fa Milano Roma in auto quando hai treno o aereo più rapidi e concorrenziali. E non ce la vedo una etron come auto da rappresentante.


Qualcuno che magari non parte da milano città, non arriva a roma città, magari deve fare un po' di giri in zona e magari ha 2 borse, scatole, etc. tutte condizioni che rendono i mezzi pubblici impraticabili.

Parlo per sentito dire :ridi


ma anche se non hai voglia di stare tutto il tempo con la mascherina, ecc
Ormai a milano ci vado solo in auto.


OK, non ho specificato in una situazione normale. Ed escludendo tutti quei rappresentanti o padroncini che per forza di cose devono andare in auto.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: gio gen 28, 2021 12:41 pm 
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Lele per lavoro; io in vacanza nelle tante volte in cui sono passato da Roma ero magari a casa di amici qua o là in giro per l'Italia, spesso in Toscana, o ho semplicemente deciso spontaneamente di andarci. Risolvendo il problema della spia gialla accesa con alcune banconote gialle e una decina di minuti :okk

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: gio gen 28, 2021 1:01 pm 
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Iscritto il: mar ott 04, 2011 3:58 pm
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Io il treno non lo prendo dal '64

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: gio gen 28, 2021 1:09 pm 
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Iscritto il: lun lug 24, 2006 7:51 pm
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Provo a spiegare meglio. L'esempio è relativo a punto di partenza Milano (arrivando in stazione /aeroporto in bus taxi elicottero) e punto di arrivo Roma (da dove poi ti muovi per raggiungere la destinazione finale). Escludiamo vacanze /traslochi e tutto quanto non è viaggio di lavoro.
Altrimenti non si spiega il successo dell'alta velocità che ha mandato in crisi i conti di Alitalia.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: gio gen 28, 2021 1:20 pm 
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Iscritto il: sab mag 26, 2007 3:49 pm
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Località: scer
Leon83 ha scritto:
Provo a spiegare meglio. L'esempio è relativo a punto di partenza Milano (arrivando in stazione /aeroporto in bus taxi elicottero) e punto di arrivo Roma (da dove poi ti muovi per raggiungere la destinazione finale). Escludiamo vacanze /traslochi e tutto quanto non è viaggio di lavoro.
Altrimenti non si spiega il successo dell'alta velocità che ha mandato in crisi i conti di Alitalia.


Si spiega nell'impietoso confronto tra i due mezzi alle voci economia, facilità e comodità. Oltretutto anche il tempo non è cosi diverso, se si considerano gli extra.

Se confrontati all'automobile, vedi sopra.
Ovvio che appena posso, preferisco il treno.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: gio gen 28, 2021 1:20 pm 
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Iscritto il: dom mar 12, 2006 2:41 pm
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Leon83 ha scritto:
Provo a spiegare meglio. L'esempio è relativo a punto di partenza Milano (arrivando in stazione /aeroporto in bus taxi elicottero) e punto di arrivo Roma (da dove poi ti muovi per raggiungere la destinazione finale). Escludiamo vacanze /traslochi e tutto quanto non è viaggio di lavoro.
Altrimenti non si spiega il successo dell'alta velocità che ha mandato in crisi i conti di Alitalia.



Se devi fare centro/centro l'av è perfetta. io la preferivo fino a napoli. In treno lavori, sei collegato, ecc ecc.. no controlli.
Ora però è cambiato tutto. Andate a vedere quanti treni hanno tolto... impressionante.

tornando a parlare di elettrificazione. Sto mezzo sclerando per trovare hotel a roma con colonnina con potenza decente.


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: gio gen 28, 2021 1:22 pm 
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Iscritto il: ven gen 11, 2019 2:47 pm
Messaggi: 6057
Località: Bologna
Leon83 ha scritto:
Provo a spiegare meglio. L'esempio è relativo a punto di partenza Milano (arrivando in stazione /aeroporto in bus taxi elicottero) e punto di arrivo Roma (da dove poi ti muovi per raggiungere la destinazione finale). Escludiamo vacanze /traslochi e tutto quanto non è viaggio di lavoro.
Altrimenti non si spiega il successo dell'alta velocità che ha mandato in crisi i conti di Alitalia.

L'alta velocità la prendi da Milano Centrale, ovvero in centro a Milano, e ti scarica a Roma Termini o Tiburtina, sempre in centro.
Alitalia la prendi da Linate o Malpensa e ti scarica a Ciampino o Fiumicino: in entrambi i casi al tempo del volo va aggiunto il tempo per il tratto da/a l'aeroporto ed i check-in e check-out, per lo sbattimento non c'è storia.
Se devo andare alla sede centrale CNR in piazzale Aldo Moro, freccia tutta la vita e soprattutto per un A/R in giornata; mi è solo un pò scomodo arrivare a Bologna Centrale dal mio comune dell'hinterland.
Se invece devo andare alla sede di Montelibretti, se son da solo ci penso e comunque dipende dall'aver dietro con me del materiale o meno: se siamo almeno in due e restiamo più giorni, quasi sempre invece si va in macchina.
EDIT quanto sopra per condizioni pre-covid. Adesso fra treni soppressi e rompimenti di balle vari, auto senza se e senza ma.


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: gio gen 28, 2021 3:17 pm 
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Iscritto il: mar gen 23, 2007 3:06 pm
Messaggi: 25541
Località: Ginevra
Leon83 ha scritto:
che ha mandato in crisi i conti di Alitalia.


ahahahahahahahahahah

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: gio gen 28, 2021 3:17 pm 
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Iscritto il: mar gen 23, 2007 3:06 pm
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Località: Ginevra
Temprone ha scritto:
Sto mezzo sclerando per trovare hotel a roma con colonnina con potenza decente.


:ihih

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