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 Oggetto del messaggio: Re: Audi A6 Etron concept
MessaggioInviato: sab dic 30, 2023 9:43 am 
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Iscritto il: ven apr 28, 2006 6:03 pm
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L’unione europea ha aperto un’autostrada a 7 corsie per le case cinesi.
Il governo locale aveva già deciso a fine anni 2000 che il futuro sarebbe stato elettrico, dato che buona parte dei materiali necessari per la produzione di batterie viene dalla Cina, non era difficile capire il perché di questa scelta industriale. D’altronde sfidare europei, giapponesi ed americani sul terreno dei motori endotermici sarebbe stata una scelta folle.
Le case europee intendevano presidiare l’emergente mercato elettrico con modelli che ancora avevano un sovrapprezzo rispetto ai corrispondenti modelli ICE. Diess aveva promesso che la Id3 sarebbe costata come una Golf diesel (al momento dell’annuncio una Golf diesel base partiva in Germania da 23.000 euro). All’uscita la Id3 con autonomia da 420 cv (non la base da 330) costava 39.000 euro.
Nel frattempo a causa delle continue crisi i prezzi sono esplosi, adesso trovare in Europa un auto sotto i 20.000 euro per una famiglia è molto difficile.
I cinesi hanno le materie prime, la tecnologia (ricordiamoci sempre bene che il software sta diventando molto più importante di altri criteri d’acquisto), l’aiuto governativo e una struttura costi impareggiabile.
I costruttori europei hanno una commissione che fa pasticci uno dopo l’altro, basta vedere anche il disastro dell’euro 7 da tutti giudicato improponibile.
Purtroppo la frittata è stata fatta e sarà molto difficile sopravvivere.
In America i cinesi grazie a regole molto stringenti (leggasi protezionistiche) non vendono nulla, Gm e Ford hanno annunciato tagli al lancio di BEV a causa dello scarso successo e non devono temere di essere travolti.


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 Oggetto del messaggio: Re: Audi A6 Etron concept
MessaggioInviato: lun gen 08, 2024 9:17 am 
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Iscritto il: dom mar 12, 2006 7:02 pm
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daimlerchrysler ha scritto:
In America i cinesi grazie a regole molto stringenti (leggasi protezionistiche) non vendono nulla, Gm e Ford hanno annunciato tagli al lancio di BEV a causa dello scarso successo e non devono temere di essere travolti.


Anche in Europa. Se vendi beni prodotti con forti aiuti di stato, per poterli vendere in perdita ( cosa che i cinesi tantano di fare spesso), finsci nel mirino delle leggi antidumping e scattano i dazi, che possono essere a due cifre con la prima che è questa "8" (nel mio settore, sui bulloni, i dazi vanno dal 32 all'8%, ed è la seconda volta che la EU li istituisce negli ultimi 15 anni.. considerando che durano 5 anni, dal 2009 ad oggi hanno venduto senza dazi per 5 anni). Il problema è che la procedura per istituire i dazi non è immediata, ci vuole un po' di tempo (solitamente un paio d'anni), ma vendere sotto costo con aiuti di stato è pratica vietata dal WTO, e chi lo fa ne subisce le conseguenze, fosse anche una potenza commerciale come la Cina


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 Oggetto del messaggio: Re: Audi A6 Etron concept
MessaggioInviato: mar gen 09, 2024 8:09 pm 
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Iscritto il: ven apr 28, 2006 6:03 pm
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I cinesi hanno costretto i costruttori occidentali a fondare Joint venture costringendo a condividere profitti e know how. Tesla ebbe porte aperte nel regno del dragone, fu la prima casa a non fondare una joint venture con un produttore locale. Perché, si chiesero gli analisti allora.
Tesla ha aiutato enormemente a creare un parco di fornitori necessari anche ad altri player.
Le varie case che sbarcano in Europa hanno diversi vantaggi di economie di scala e di produzione. Per i costruttori occidentali sarà difficilissimo rispondere. Ricordatevi cosa è successo con i costruttori di smartphone Android. Chi si ricorda HTC, LG e Sony?


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 Oggetto del messaggio: Re: Audi A6 Etron concept
MessaggioInviato: mer gen 10, 2024 8:24 am 
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Iscritto il: dom mar 12, 2006 7:02 pm
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Certo. Quello che intendo è che non potranno vendere, nella nazioni che hanno aderito al wto ( praticamente quasi tutti) i loro prodotti sottocosto, per avere prezzi di vendita aggressivi, contanto sull'aiuto statale. Lo facessero, i prodotti verrebbero daziati ed i lprezzo si livellerebbe a quello dei prodotti locali.
Il discorso competenze ed economie di scala è verissimo, Però teniamo presente che doveva capitare lo stesso con i giapponesi prima ed i coreani dopo, e l'industria europea ha reagito in entrambi i casi. Quindi non è detto che si debba per forza capitolare.


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 Oggetto del messaggio: Re: Audi A6 Etron concept
MessaggioInviato: mer gen 10, 2024 7:05 pm 
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Iscritto il: ven apr 28, 2006 6:03 pm
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Io sono piuttosto pessimista.
Con la transizione verso le elettriche e la “softwarizzazione” i costruttori tradizionali hanno sempre meno punti di forza. I cinesi sono e saranno imbattibili sui prezzi. Dato che saremo costretti a comprare elettrico chi ci farà svenare di meno vincerà, nessuno vuole pagare 50.000 euro per una compatta elettrica di Vw/Stellantis/Renault/etc…
La vedo nera anche per i costruttori premium che stanno soffrendo non poco le migliori capacità dei costruttori cinesi di sviluppare soluzioni software.


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 Oggetto del messaggio: Re: Audi A6 Etron concept
MessaggioInviato: mer gen 10, 2024 10:16 pm 
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Iscritto il: ven lug 13, 2007 3:17 pm
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cometa rossa ha scritto:
Certo. Quello che intendo è che non potranno vendere, nella nazioni che hanno aderito al wto ( praticamente quasi tutti) i loro prodotti sottocosto, per avere prezzi di vendita aggressivi, contanto sull'aiuto statale. Lo facessero, i prodotti verrebbero daziati ed i lprezzo si livellerebbe a quello dei prodotti locali.
Il discorso competenze ed economie di scala è verissimo, Però teniamo presente che doveva capitare lo stesso con i giapponesi prima ed i coreani dopo, e l'industria europea ha reagito in entrambi i casi. Quindi non è detto che si debba per forza capitolare.
Il problema è che gli aiuti di Stato possono essere ben mimetizzati e tra che li scopri e tra che fai partire i dazi, il mercato è già bello che andato. I giapponesi giocavano in modo relativamente pulito, i coreani con acciaio e cantieri navali un po’ meno, però sono 50 milioni e non 1,4 miliardi e non sono una dittatura.


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 Oggetto del messaggio: Re: Audi A6 Etron concept
MessaggioInviato: mer gen 10, 2024 10:18 pm 
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daimlerchrysler ha scritto:
Io sono piuttosto pessimista.
Pure io, anche perché a Bruxelles sembrano essere a busta paga da Pechino.


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 Oggetto del messaggio: Re: Audi A6 Etron concept
MessaggioInviato: gio gen 11, 2024 7:53 am 
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mauro65 ha scritto:
Il problema è che gli aiuti di Stato possono essere ben mimetizzati e tra che li scopri e tra che fai partire i dazi, il mercato è già bello che andato. I giapponesi giocavano in modo relativamente pulito, i coreani con acciaio e cantieri navali un po’ meno, però sono 50 milioni e non 1,4 miliardi e non sono una dittatura.


Sulla lentezza ti do ragione, in Europa ci vogliono 2-3 anni; ma mascherarli interessa a nessuno, nel senso che l'indagine scatta su denuncia dei produttori locali, che evidenziano alla commissione il prezzo troppo basso del prodotto importato. La commissione prende beni simili prodotti in altre parti del mondo aventi costi del lavoro ed energetici simili a quelli cinesi ( solitamente si prende l'India ed altri paesi "poveri" del sud est asietico, o il Brasile) e guarda la differenza di prezzo tra i due beni; se la differenza è evidente, puoi cercare di nascondere gli aiuti come vuoi, ma scatta il dazio. Nel mio settore, ad esempio, non sono stati dimostrati gli aiuti di stato, è stato dimostrato che un bene non può costare così poco rispetto ad un prodotto indiano, e notevolmente poco rispetto ad uno europeo. E sono scattati i dazi dal 32 all'80%, in base alla differenza di prezzo che i vari produttori cinesi proponevano sui nostri mercati. La Cina ha fatto un putiferio, ha strepitato, battuto i pugni, e si è beccata due volte i dazi in 15 anni. Perchè, per la commissione europea, puoi urlare finchè vuoi, ma senza aiuti di stato quei prezzi non li puoi fare. Negli Stati Uniti manco fanno le indagini, Trump i dazi sui prodotti cinesi li ha messi in un giorno.
Quindi pensare che la Cina possa invadere mercato europeo e americano con prodotti a prezzo ridicolo non è fattibile, possono vendere in base alle regole del wto, altrimenti non vendono, o, perlomeno, lo fanno per uno due anni, poi i prezzi dei beni sono obbligati ad alzarli, e tanto


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 Oggetto del messaggio: Re: Audi A6 Etron concept
MessaggioInviato: gio gen 11, 2024 12:44 pm 
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Rimane un dato di fatto. I cinesi sono capaci di offrire veicoli elettrici a prezzi significativamente inferiori agli altri (anche i coreani). Dato che il balzo dei prezzi di listino ha privato una grossa fetta della popolazione europea dalla possibilità di comprare auto, ne potranno approfittare.


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 Oggetto del messaggio: Re: Audi A6 Etron concept
MessaggioInviato: gio gen 11, 2024 1:36 pm 
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Messaggi: 4301
Località: Fiatopoli
daimlerchrysler ha scritto:
Carrellata di foto.

Immagine
Immagine


Ha hanno messo lo sportello di ricarica in entrambi i lati?

Furbata!

_________________
Toyota Prius XW50 (05/2022) - 1898cc/90hp (2ZR-FXE) + 60kW + 42kW - Immagine Immagine

Toyota Prius XW20 (08/2005) - 1497cc/76hp (1NZ-FXE) + 50kW - Immagine Immagine

“No one is going to pay a $15,000 premium for a car that competes with a Corolla. So there are not enough idiots who will buy it.” Johan de Nysschen, Presidente AUDI U.S.A.


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 Oggetto del messaggio: Re: Audi A6 Etron concept
MessaggioInviato: gio gen 11, 2024 2:26 pm 
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Iscritto il: lun lug 24, 2006 7:51 pm
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Località: Milano
Anche Taycan ha 2 sportelli separati, uno AC e uno DC.
Almeno non hai sempre la presa dal lato sbagliato alla colonnina :D

_________________
Seat Leon 1.4 E-Hybrid Phev 204 cv


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 Oggetto del messaggio: Re: Audi A6 Etron concept
MessaggioInviato: gio gen 11, 2024 2:37 pm 
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Iscritto il: mar apr 08, 2008 1:42 pm
Messaggi: 14060
Località: Sardinia
Bella. La fanno anche da uomo?
(cagate a parte è bella davvero)

_________________
-- LE IENE PORTANO BENE --
- Renault New Laguna Sportour 4Control 2.0 dCi 150cv - 06/2010 -
- Suzuki GSR 600 K6 - 04/2006 -
- Ford Transit VII T350L 2.2 Tdci 140 cv - 06/2008
- [New entry] Lancia Delta Oro 1.4 T-Jet GPL 120 cv - 09/2008


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 Oggetto del messaggio: Re: Audi A6 Etron concept
MessaggioInviato: gio gen 11, 2024 2:50 pm 
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Iscritto il: dom mar 12, 2006 7:02 pm
Messaggi: 36041
Località: Ovunque ci sia una birra ghiacciata
Si, esteticamente è spettacolare. Ma l'A6 raramente la sbagliano


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 Oggetto del messaggio: Re: Audi A6 Etron concept
MessaggioInviato: gio gen 11, 2024 3:05 pm 
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Iscritto il: sab mag 26, 2007 3:49 pm
Messaggi: 5120
Località: scer
Non so. Io metterei delle ruote più grandi.

_________________
Don't blindfold your eyes,
so loneliness becomes the law of a senseless life
Follow your steps and you will find
The unknown ways are on your mind


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 Oggetto del messaggio: Re: Audi A6 Etron concept
MessaggioInviato: mar gen 16, 2024 1:58 pm 
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Iscritto il: ven mag 26, 2006 12:04 pm
Messaggi: 4011
Località: Bra (CN)
lelao ha scritto:
Non so. Io metterei delle ruote più grandi.

Ci hanno provato, ma Pirelli, Michelin, Continental non gli fornivano gomme da 23" barra 30 da mettere sul prototipo.
Hanno interpellato la Lego.

_________________
Alla guida di una KIA SPORTAGE 1.6 Turbo Benza Ibrida
Guidavo una Stelvio senza Apple CarPlay
Guidavo una sorprendente svedese - V90 D4
Guidavo una bella A6 SW TDI Grigio Floret. Veloce Comoda Bella Anonima
Guidavo una anonima e puzzolente 320d Touring MSport...
Guidavo una splendida Range Rover Evoque... Si, si girano tutti al semaforo...
Guidavo una fantastica A5 Sportback S-Line, 2.0 TDI 170cv...


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 Oggetto del messaggio: Re: Audi A6 Etron concept
MessaggioInviato: mar gen 16, 2024 2:38 pm 
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Iscritto il: mar giu 06, 2006 4:00 pm
Messaggi: 15782
Località: Bologna
lelao ha scritto:
Non so. Io metterei delle ruote più grandi.


Io sulla mia prima A6 Avant misi le 16" al posto dell15" di serie.....e mi sembravano già una roba da fighi.... :allegria

( 1997 , ndr)

_________________
Sai che cosa diceva quel tale? In Italia sotto i Borgia, per trent'anni, hanno avuto assassinii, guerre, terrore e massacri, ma hanno prodotto Michelangelo, Leonardo da Vinci e il Rinascimento. In Svizzera hanno avuto amore fraterno, cinquecento anni di pace e democrazia, e che cos' hanno prodotto? Gli orologi a cucù.( O.Welles)


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 Oggetto del messaggio: Re: Audi A6 Etron concept
MessaggioInviato: mar gen 16, 2024 3:52 pm 
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Iscritto il: ven apr 28, 2006 6:03 pm
Messaggi: 17452
https://www.autocar.co.uk/car-news/new- ... -a6-e-tron

Autocar fa il punto sulla nuova A6 etron, come Q6 e Macan anche lei ha subito ulteriori ritardi. La presentazione dovrebbe avvenire per fine estate del 2024 ma l’inizio vendite sarà nel 2025 (sarebbe dovuta uscire ad inizio 2023). Il pianale PPE prevede ricarica ad 800v ed autonomia fino a 700 km. Sarà lunga quasi 5 metri. Il management Audi fa anche il punto della situazione dei vari modelli, nel 2025 arriverà la nuova A8, progetto rivisto moltissime volte. La A4 elettrica è prevista ma non si sa ancora quando arriverà. I modelli PPE dovrebbero avere anche il Frunk (spazio bagagli nel cofano anteriore).


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 Oggetto del messaggio: Re: Audi A6 Etron concept
MessaggioInviato: mer lug 03, 2024 5:03 pm 
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Iscritto il: ven apr 28, 2006 6:03 pm
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Foto spia della variante RS.


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