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| ma sarà colpa dei navigatori? (guida contromano) https://www.live2drive.net/forum3/viewtopic.php?f=21&t=20224 |
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| Autore: | cometa rossa [ gio nov 12, 2015 3:49 pm ] |
| Oggetto del messaggio: | ma sarà colpa dei navigatori? (guida contromano) |
La mia provincia è piccola, e relativamente poco trafficata, eppure negli ultimi 7-8 mesi ci sono stati una marea di casi di guida contromano, con conseguenze anche tragiche ( l'ultima 3 settimane fa, con 3 morti , di cui uno che conoscevo benissimo) Tralasciamo il caso del 90enne o quasi che entra in autostrada contromano e si schianta causando due morti, li la colpa è dovuta, a mio avivso, solo all'età http://www.ladige.it/news/cronaca/2015/ ... vio-unauto Tralasciando la criminale ubriaca marcia che ne ha uccisi due in moto dopo essersi fatta un bel pezzo di strada contromano http://trentinocorrierealpi.gelocal.it/ ... ref=search In questi tragici casi l'incidente ha facilmente una spiegazione. Ma poi http://www.ladige.it/news/cronaca/2015/ ... rento-nord (il video fa paura! Io poi li sono quasi sempre in sorpasso) http://www.ladige.it/territori/trento/2 ... ale-ferito (questo è l'incidente dove conoscevo la persona deceduta, chi gli è finito contro è riuscito a fare quasi un'inversione in tangenziale) http://www.ladige.it/territori/trento/2 ... sud-cadine (e questo è di oggi) Ora, che qualche idiota, complice distrazione e segnaletica fatta male possa prendere contromano la strada è sempre successo. Un'esplosione di casi come negli ultimi 7 mesi nella mia provincia non era mai successo. A questo punto mi sovviene il dubbio che non sia solo questione di stupidità o distrazione, ma possa esserci dell'altro. Cosa non lo so, ma comincio a sospettare dei navigatori; premesso che il mio vecchio tomtom, che non aggiorno da anni, non mi ha mai fatto prendere nulla contromano, non saprei dire quali altre concause possano esserci |
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| Autore: | Il Basso di Genova [ gio nov 12, 2015 4:16 pm ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: ma sarà colpa dei navigatori? (guida contromano) |
E' pur vero che i turisti in Australia sono finiti in mare con la loro auto seguendo il navigatore.. Assunto che il navi o una segnaletica farlocca può pure sbagliare *, ma se prendi l'autostrada contromano e non ti accorgi degli altri veicoli in arrivo, navi o non navi ha qualcosa che non va!!! (*io l'altro giorno ho pure preso una via contromano vicino a casa: cercavo parcheggio e non facevo molto caso alla segnaletica, l'avevano trasformata in senso unico qualche giorno prima a causa di un cantiere e mi ci sono infilato.. ma mi sono accorto subito dell'errore.. E' una via secondaria lunga 150 metri e con molta cautela ne sono uscito) |
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| Autore: | Zebrone [ gio nov 12, 2015 4:30 pm ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: ma sarà colpa dei navigatori? (guida contromano) |
Io stavo prendendo la tangenziale contromano (avevano chiuso un'entrata e l'avevano fatta diventare uscita) rischiando pesantemente la buccia per seguire il TOM-TOM in una zona che non conoscevo. Da quel momento l'oggetto in questione è stato "frullato". |
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| Autore: | Il Basso di Genova [ gio nov 12, 2015 4:36 pm ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: ma sarà colpa dei navigatori? (guida contromano) |
.. Si ma quanti secondi ci hai messo a capire che eri contromano? |
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| Autore: | Zebrone [ gio nov 12, 2015 4:45 pm ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: ma sarà colpa dei navigatori? (guida contromano) |
Il Basso di Genova ha scritto: .. Si ma quanti secondi ci hai messo a capire che eri contromano? Quando ho trovato un New Jersey che bloccava l'ingresso ho fatto inversione ma non ero consapevole di essere contromano fino a quando la polizia non mi ha fermato. 
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| Autore: | cometa rossa [ gio nov 12, 2015 4:47 pm ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: ma sarà colpa dei navigatori? (guida contromano) |
Zebrone ha scritto: Il Basso di Genova ha scritto: .. Si ma quanti secondi ci hai messo a capire che eri contromano? Quando ho trovato un New Jersey che bloccava l'ingresso ho fatto inversione ma non ero consapevole di essere contromano fino a quando la polizia non mi ha fermato. Azz, che ti hanno fatto? |
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| Autore: | cometa rossa [ gio nov 12, 2015 5:24 pm ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: ma sarà colpa dei navigatori? (guida contromano) |
Tyreal_Reloaded ha scritto: Questa cosa dell'aumento di gente in contromano l'avevo notata pure io... e la motivazione sembra corretta. Non me la saprei spiegare in altra maniera; c'è stato un incremento deciso dei casi "eclatanti" e questo mi sconcerta un po'; non vorrei che quando il navigatore dice "prendere la terza uscita" la gente si metta solo a contare senza guardare i relativi segnali. Boh |
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| Autore: | cometa rossa [ gio nov 12, 2015 5:25 pm ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: ma sarà colpa dei navigatori? (guida contromano) |
Negli ultimi giorni sono comparsi questi cartelli, magari possono aiutare ( nell'articolo è stato un privato il primo ad installarli, ma poi li ho visti comparire su molte rotatorie) http://www.secolo-trentino.com/32962/po ... ziale.html |
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| Autore: | Zebrone [ gio nov 12, 2015 5:34 pm ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: ma sarà colpa dei navigatori? (guida contromano) |
cometa rossa ha scritto: Zebrone ha scritto: Quando ho trovato un New Jersey che bloccava l'ingresso ho fatto inversione ma non ero consapevole di essere contromano fino a quando la polizia non mi ha fermato. Azz, che ti hanno fatto? Credevo di averlo raccontato ma non riesco a recuperare il topic. Esterno, notte. Un giovane studente universitario si reca a giocare la Coppa Italia di Calcio a 5 in zona OnehundedJails (Centocelle) sospendendo lo studio di Diritto Processuale Civile. La partita si conclude con una sonora batosta contro una squadra nettamente più scarsa. Batosta cui si aggiunge la fuga dal campo per evitare le botte. L'unico desiderio del giovane è quello di rientrare il più presto possibile tra le mura domestiche. Dopo un po' di vagabondaggio, mette nel TomTom le indicazioni verso casa e si affida al navigatore che, però, lo porta in una brutta zona. Quando dico brutta zona, intendo qualcosa n-volte peggio quello che l'abitante medio di una piccola cittadina del nord intende per "brutta zona" (mi vengono in mente i bolognesi che parlano della Barca). Ebbene, svincolo su stradone, sgommata, strada chiusa, inversione, paletta. Poliziotto: "Dove ca**o vai, porco *** [sic!]". Giovane: "mi scusi, devo aver sbagliato strada". P: "ora finisco con questo (altra macchina fermata, ndr), poi ti levo la patente". Finito il controllo dell'altra macchina passano al giovane. G: "fate quello che vi pare, avete ragione, vi dico solo che sono in una zona che non conosco minimamente, che mi stavo cagando sotto e che ho seguito il navigatore. Per inciso io stasera manco volevo uscire posto che domattina mi devo alzare alle 7 per studiare procedura civile". P: "sono X (numero grande a piacere, compreso tra i 700 ed i 900 Euro) di multa e ritiro della patente, te ne faccio 300 e stiamo a posto". G: "Ok, grazie mille". Il giovane, già soddisfatto del risultato acquisito, nota che è una pattuglia della Stradale, in servizio sull'A24 ed ha un'intuizione. G: "prestate servizio sull'A24? Io la percorro spesso, ho casa a XY". P: "allora conosci WZ". G: "certamente! (mai vero, ndr)". P: "io spesso aiuto al bar del marito di mia sorella, è a KX". G: "come no?! Lo conosco benissimo" (mai vero-bis, ndr)". P: "studi legge? Io non riesco a passare diritto commerciale, mi serve per l'esame per diventare XZ". G: "ti consiglio di prendere il compendio di Campobasso, è il libro migliore in assoluto, vedrai che con quello lo passi!". P, rivolgendosi al collega: "Va bene dai, facciamogli 34 Euro per mancato rispetto della segnaletica orizzontale. Se fai ricorso ti vengo a prendere a casa... E grazie mille per il consiglio!". |
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| Autore: | cometa rossa [ gio nov 12, 2015 5:36 pm ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: ma sarà colpa dei navigatori? (guida contromano) |
nella vita ci vuole culo, o ce l'hai o te lo fanno ;) (qui dopo gli ultimi morti ritirano patente senza manco discutere) |
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| Autore: | crucco [ gio nov 12, 2015 9:10 pm ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: ma sarà colpa dei navigatori? (guida contromano) |
cometa rossa ha scritto: Negli ultimi giorni sono comparsi questi cartelli, magari possono aiutare ( nell'articolo è stato un privato il primo ad installarli, ma poi li ho visti comparire su molte rotatorie) http://www.secolo-trentino.com/32962/po ... ziale.html Li avete rubati in Austria? ( )
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| Autore: | Il Basso di Genova [ gio nov 12, 2015 9:43 pm ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: ma sarà colpa dei navigatori? (guida contromano) |
A Recco (Ge) c'erano già.. lo svincolo è leggermente dubbio se la segnaletica orizzontale per qualche motivo non è ben visibile.. Tant'è che il prozio (oggi defunto) prese lo svincolo contromano accartocciando la Uno contro un povero disgraziato che impegnava lo svincolo nel modo giusto... |
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| Autore: | redrobin505 [ gio nov 12, 2015 11:33 pm ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: ma sarà colpa dei navigatori? (guida contromano) |
penso che la dinamica sia questa: quando usi il navigatore lo fai sostanzialmente perché hai bisogno di indicazioni per raggiungere il punto g, senza le quali non riusciresti a raggiungerlo. Di conseguenza, istintivamente, si presta più attenzione alle indicazioni sia vocali che cartografiche del navigatore e ciò porta ad un calo dell'attenzione rivolta alla segnaletica stradale e alla strada in generale. Purtroppo non tutti si rendono conto che quando si è alla guida, la cosa primaria è prestare attenzione alla strada, e molti si lasciano facilmente distrarre. L'osboleto navigatore del RR, è lo stesso dal 2009, di buono ha che le indicazioni vocali sono precise e nel display al centro della console del tachimetro sono illustrati dei pittogrammi molto immediati che rappresentano il percorso (come sui vecchi e bellissimi Becker). Penso che accessori come i head up display possano essere molto utili in tal senso. |
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| Autore: | mauro65 [ ven nov 13, 2015 12:40 am ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: ma sarà colpa dei navigatori? (guida contromano) |
cometa rossa ha scritto: Negli ultimi giorni sono comparsi questi cartelli, magari possono aiutare ( nell'articolo è stato un privato il primo ad installarli, ma poi li ho visti comparire su molte rotatorie) dalle mie parti ci sono da anni, con fondo giallo fluo
http://www.secolo-trentino.com/32962/po ... ziale.html |
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| Autore: | cometa rossa [ ven nov 13, 2015 8:11 am ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: ma sarà colpa dei navigatori? (guida contromano) |
crucco ha scritto: cometa rossa ha scritto: Negli ultimi giorni sono comparsi questi cartelli, magari possono aiutare ( nell'articolo è stato un privato il primo ad installarli, ma poi li ho visti comparire su molte rotatorie) http://www.secolo-trentino.com/32962/po ... ziale.html Li avete rubati in Austria? ( )Ja  Quelli li ha messi un privato ed ha preso quelli che ha trovato, stamane ho dato un'occhiata a quelli che ha appena installato la provincia e sono monolingue 
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| Autore: | cometa rossa [ ven nov 13, 2015 8:12 am ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: ma sarà colpa dei navigatori? (guida contromano) |
sergiopesaro ha scritto: penso che la dinamica sia questa: quando usi il navigatore lo fai sostanzialmente perché hai bisogno di indicazioni per raggiungere il punto g, senza le quali non riusciresti a raggiungerlo. Di conseguenza, istintivamente, si presta più attenzione alle indicazioni sia vocali che cartografiche del navigatore e ciò porta ad un calo dell'attenzione rivolta alla segnaletica stradale e alla strada in generale. E' quello che penso pure io  (comunque seguirò il consiglio di impostare il navi per raggiungere il punto g, può essere la volta buona che non mi perdo per strada )
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| Autore: | cometa rossa [ ven nov 13, 2015 8:13 am ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: ma sarà colpa dei navigatori? (guida contromano) |
mauro65 ha scritto: cometa rossa ha scritto: Negli ultimi giorni sono comparsi questi cartelli, magari possono aiutare ( nell'articolo è stato un privato il primo ad installarli, ma poi li ho visti comparire su molte rotatorie) dalle mie parti ci sono da anni, con fondo giallo fluohttp://www.secolo-trentino.com/32962/po ... ziale.html Qui da me ci vogliono i morti per svegliare i 4 cialtroni che ci amministrano! |
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| Autore: | cometa rossa [ lun nov 30, 2015 9:21 am ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: ma sarà colpa dei navigatori? (guida contromano) |
Ennesimo!!!! http://www.ladige.it/territori/trento/2 ... omobilisti Addirittura nella foto si vedono benissimo le due frecce per terra che indicano la direzione obbligatoria, ma questi niente, come se non esistessero; e la risposta dei due a bordo dell'auto, fermati da altri automobilisti, è stata semplicemente allucinante "in effetti abbiamo visto dei segnali strani" (strani??????? Ma vaffanculo, va, io li sono sempre in sorpasso e rischio di trovarmi davanti due imbecilli che scendono contromano fottendosene dei segnali e delle frecce sulla sede stradale) |
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| Autore: | Il Basso di Genova [ lun nov 30, 2015 9:53 am ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: ma sarà colpa dei navigatori? (guida contromano) |
Per me è Ritiro della patente a vita. |
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| Autore: | Il Basso di Genova [ lun gen 18, 2016 1:16 pm ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: ma sarà colpa dei navigatori? (guida contromano) |
Sarà il freddo! Laltra sera tornavo da Thionville e dalle parti di Waterloo c'era un asso del volante sullo svincolo contromano (!) mentre oggi leggo su ilsecoloxix.. http://www.ilsecoloxix.it/p/levante/201 ... aura.shtml |
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| Autore: | cometa rossa [ lun gen 18, 2016 2:08 pm ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: ma sarà colpa dei navigatori? (guida contromano) |
Qui da me ormai è una cosa quotidiana (soprattutto casi sempre successi che ora hanno evidenza mediatica, principalmente in vie cittadine a limite 50 all'ora, quindi nemmeno troppo pericoloso). Un amico istruttore di scuola guida mi ha fatto notare una cosa: su tutte le vie di accesso cittadine c'è il cartello "divieto di transito" con scritto sotto le categorie a cui si riferisce ( euro 1 e 2 ) e le fasce orarie; sono i divieti per i veicoli inquinanti. Secondo lui uno che non è pratico della zona, magari un po' distratto, si vede davanti il cartello, non ha tempo di leggere le righe piccole, pensa di essere in divieto e prende l'ingresso adiacente senza cartello, ed entra contromano. Effettivamente, secondo me, in alcuni casi putrebbe essere stata una concausa, fermo restando che la colpa è quasi solo da imputare alla distrazione. |
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| Autore: | Il Basso di Genova [ lun gen 18, 2016 2:52 pm ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: ma sarà colpa dei navigatori? (guida contromano) |
cometa rossa ha scritto: Un amico istruttore di scuola guida mi ha fatto notare una cosa: su tutte le vie di accesso cittadine c'è il cartello "divieto di transito" con scritto sotto le categorie a cui si riferisce ( euro 1 e 2 ) e le fasce orarie; sono i divieti per i veicoli inquinanti. Non avevo pensato a questo! Ma in effetti l'idea è molto interessante. Tuttavia ho una spiegazione migliore sugli effetti che ciò può portare rispetto a quella dell'istruttore. Cita: Secondo lui uno che non è pratico della zona, magari un po' distratto, si vede davanti il cartello, non ha tempo di leggere le righe piccole, pensa di essere in divieto e prende l'ingresso adiacente senza cartello, ed entra contromano. Preambolo: Ultimamente mi capita "spesso" di essere su un treno di test delle ferrovie Belghe. Spesso lanciamo la registraione dei dati e poi, se il sistema funziona come progettato, abbiamo poco da fare per cui spesso sto in cabina col macchinista. Il macchinista mi raccontava che per alcuni tipi di test, con la linea chiusa al traffico, bisogna "passare col rosso" per verificare il buon funzionamento del sistema di sicurezza. Ebbene per un macchinista passare col rosso è un'operazione estremamente rara (in esercizio normale si può fare solo in casi accertati di guasto al segnalamento seguendo certe procedure molto restrittive*) e pericolosa che anche se non porta a incidente, porta a provvedimenti disciplinari gravissimi (tra cui il licenziamento oltre ad una denuncia penale) e durante notti di test con linea chiusa invece capita molte volte di DOVER passare sotto a segnali rossi (perchè lo scenario di test lo prevede). E lui ha sempre il TERRORE che dopo una notte passata a bruciare semafori rossi, possa passare col rosso durante un trasferimento in cui l'automotrice diagnostica si muove su linee regolarmente aperte al traffico. Allora se si abitua il conducente che il segnale di divieto non è più imperativo (perchè spesso sotto ci sono pannelli integrativi che ti dicono che puoi passare col 95% delle auto), allora il subconscio si abitua e il livello di attenzione/allarme che il cervello pone sui cartelli di divieto di accesso cala drasticamente. Penso che gli addetti alla cartellistica dovrebbero molto riflettere.. * https://en.wikipedia.org/wiki/Halle_train_collision (celebre perchè il capostazione e il macchinista non si sono capiti su una procedura di passaggio col rosso perchè uno francofono e l'altro fiamminghio) |
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| Autore: | cometa rossa [ lun gen 18, 2016 3:22 pm ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: ma sarà colpa dei navigatori? (guida contromano) |
Interessante anche il tuo discorso; di sicuro la segnaletica in molti frangenti è tutto tranne che chiara o visibile, in altri la consuetudine può generare confusione o errata valutazione |
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| Autore: | modus72 [ lun gen 18, 2016 3:24 pm ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: ma sarà colpa dei navigatori? (guida contromano) |
Anni fa, direi più di una decina, ero al termine di un viaggio Bologna Soverato fatto in giornata, 1000km ovvero circa 10 ore che stavo al volante, e di fianco avevo la mia signora: ad un certo punto ho preso questa rampa... https://www.google.it/maps/@38.7080393, ... 312!8i6656 ... per immettermi sulla statale: strada a due corsie, dritta, paesaggio collinare, mi ricordo che davanti a me avevo una Uno che procedeva lentamente, e l'ho sorpassata lungo il cavalcavia. Sarei dovuto rientrare dopo il sorpasso ma son rimasto lì sino a che la signora non ha iniziato ad urlare, poco prima del curvone sulla sx, e lì mi son reso conto che quella era una statale a due corsie e che stavo bellamente contromano...  Poi, terminata la tremarella, ho riflettuto: quel tratto era identico a decine di altri tratti della Salerno RC che avevo percorso sino a poco prima ed io mi ero convinto di esser ancora lì, su una strada a due corsie per senso di marcia per cui ero rimasto sulla "corsia di sorpasso" per agevolare il curvone a sx. 10 ore di guida, il paesaggio, l'abitudine alla salerno-rc piena di lavori con le due corsie comunque delimitate da linea continua della quale te ne dovevi fottere pena farsi 30km dietro ad un camion ai 50, tutto aveva congiurato per far credere al mio cervello di essere in autostrada e non in una statale. Per dire che in certe condizioni il cervello non ragiona più e si fanno grosse minchiate senza rendersene conto. |
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| Autore: | cometa rossa [ lun gen 18, 2016 4:12 pm ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: ma sarà colpa dei navigatori? (guida contromano) |
modus72 ha scritto: Per dire che in certe condizioni il cervello non ragiona più e si fanno grosse minchiate senza rendersene conto. Sacrosanto; se poi si era già un po' stanchi alla partenza (dormito poco o male) i rischi aumentano in maniera esponenziale |
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| Autore: | The Tramp [ ven gen 22, 2016 12:32 pm ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: ma sarà colpa dei navigatori? (guida contromano) |
Fattosta che l'italiano se ne frega beatamente dei cartelli. |
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| Autore: | Il Basso di Genova [ ven gen 22, 2016 1:16 pm ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: ma sarà colpa dei navigatori? (guida contromano) |
The Tramp ha scritto: Fattosta che l'italiano se ne frega beatamente dei cartelli. A (molto) parziale discolpa dell'italiano medio, i cartelli italiani sono spesso mal messi, confusionari, con limiti spesso ingiustificatamente restrittivi, o "dimenticati" (i cartelli dei lavori a 30 km all'ora piazzati nel bel mezzo di un'autostrada debbono essere rispettati?) |
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| Autore: | The Tramp [ ven gen 22, 2016 2:23 pm ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: ma sarà colpa dei navigatori? (guida contromano) |
Sai quanti ne vedo entrare qui? https://www.google.it/maps/@44.982041,7 ... 312!8i6656 Oppure girare a sinistra qui? https://www.google.it/maps/@44.9983802, ... 312!8i6656 |
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| Autore: | paolocabri [ ven gen 22, 2016 2:28 pm ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: ma sarà colpa dei navigatori? (guida contromano) |
The Tramp ha scritto: Sai quanti ne vedo entrare qui? https://www.google.it/maps/@44.982041,7 ... 312!8i6656 Oppure girare a sinistra qui? https://www.google.it/maps/@44.9983802, ... 312!8i6656 Ok la prima, ma mi spieghi il senso della direzione obbligatoria della seconda foto? Ovviamente non giustifico l'infrazione, ma non capisco proprio il perchè del cartello.. O meglio, credo che sia messo li per limitare le attese allo stop, dato che se uno deve girare a sinistra dovrebbe attendere di dar la precedenza ad entrami i sensi di marcia della strada intersecante, mentre se metti l'obbligo di svolta a destra, devi attendere solo chi arriva da sinistra. |
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| Autore: | fritz287 [ ven gen 22, 2016 3:36 pm ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: ma sarà colpa dei navigatori? (guida contromano) |
Il Basso di Genova ha scritto: E lui ha sempre il TERRORE che dopo una notte passata a bruciare semafori rossi, possa passare col rosso durante un trasferimento in cui l'automotrice diagnostica si muove su linee regolarmente aperte al traffico. Lo capisco benissimo... dopo la Mille Miglia (in cui si guida da porco per 4 giorni di fila, con la polizia che ti incentiva a farlo) tornare al traffico e soprattutto all'andatura normale era un trauma. Avevo tendenzialmente troppi riflessi e a ogni coda l'istinto diceva di mettersi in contromano con le quattro frecce 
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