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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: gio nov 30, 2023 7:03 pm 
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Iscritto il: ven lug 13, 2007 3:17 pm
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paolocabri ha scritto:
mauro65 ha scritto:
paolocabri ha scritto:
Si ma non ha senso. Perche non hai nemmeno i benefici fiscali di un NLT, in quanto l'auto è subito intestata a te e ci paghi bollo e RC.
Acquisto cash o finanziato, leasing e NLT sono fiscalmente equivalenti e bollo/RCA li paghi comunque, o direttamente o in rata. Le cose cambiano dal punto di vista gestionale e commerciale.

Ma chiaro che li paghi in rata se leasing o nlt. Il punto è che essendo un costo vivo scarichi molto di più.
No, scarichi uguale, l’unica differenza è che con NLT in una piccola azienda hai più costi, che certo scarichi ma che anche paghi.


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: gio nov 30, 2023 7:22 pm 
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Leon83 ha scritto:
Ma chi ti dice che devi trasferirti qui? La vita non è bianco e nero.
Con la metà dei soldi di cui parli vivo dignitosamente, mantengo una moglie, un cane e mia madre che vive di minima. Dal balcone di casa posso vedere il Monterosa.
In un’ora posso farmi il bagno al lago con acqua splendida( ramo di Lecco), nello stesso tempo ho le dolomiti lecchesi che non sono proprio da buttar via per il trekking e in mezz’ora in più ho le orobiche.
In un ora sono a Torino e in poco più a Verona. In 2 ore posso essere in Liguria in posti meravigliosi ( poi hai la spada di damocle del parcheggio). La tua regione ed il tuo mare( come la piccola costa slovena o l’inizio della Dalmazia ) le conosco abbastanza bene, ma da dire che il mare possa assomigliare in qualche modo alla Sardegna, be forse al porto di Olbia.
A Milano ho tutto quel che serve ( potrei vivere dignitosamente senz’auto e se non fosse per le catastrofi come quella successa ieri, mi muovo periferia centro in 20 minuti porta a porta a 22 euro al mese. Senza stress di dove metto l’auto, di quanto mi costa il parcheggio, dello stess del traffico.
Non so dove abitate, ma se mi dici che in un’ora sei da casa tua a Torino centro oppure sul lago, in poco più a Verona e simili, chiedo scusa e alzo le mani. Non è che devo trasferirmi, ma molti anni fa ero sul punto di. Magari quando ci ripasso ti avviso e ci capiremo meglio :D

P.S. i posti di mare belli sono in realtà delle piccole perle in Italia. La Slovenia è abbastanza penosa cone mare, la Dalmazia da Lussino in giù è una meraviglia (ma hanno picchiato duro e male in testa con i prezzi). Va giustamente precisato che è una costa prevalentemente rocciosa, che a non tutti piace. Solo per completezza eh.


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: gio nov 30, 2023 7:45 pm 
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G5X ha scritto:
Devi precisare che spesso se intendi pagare in contanti preferiscono non venderti l'auto ...


Vero, ne sono testimone. Ha preferito tenersi la Prius in cortile che vendermela in contanti.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: gio nov 30, 2023 9:20 pm 
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Iscritto il: lun lug 24, 2006 7:51 pm
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mauro65 ha scritto:
Leon83 ha scritto:
Ma chi ti dice che devi trasferirti qui? La vita non è bianco e nero.
Con la metà dei soldi di cui parli vivo dignitosamente, mantengo una moglie, un cane e mia madre che vive di minima. Dal balcone di casa posso vedere il Monterosa.
In un’ora posso farmi il bagno al lago con acqua splendida( ramo di Lecco), nello stesso tempo ho le dolomiti lecchesi che non sono proprio da buttar via per il trekking e in mezz’ora in più ho le orobiche.
In un ora sono a Torino e in poco più a Verona. In 2 ore posso essere in Liguria in posti meravigliosi ( poi hai la spada di damocle del parcheggio). La tua regione ed il tuo mare( come la piccola costa slovena o l’inizio della Dalmazia ) le conosco abbastanza bene, ma da dire che il mare possa assomigliare in qualche modo alla Sardegna, be forse al porto di Olbia.
A Milano ho tutto quel che serve ( potrei vivere dignitosamente senz’auto e se non fosse per le catastrofi come quella successa ieri, mi muovo periferia centro in 20 minuti porta a porta a 22 euro al mese. Senza stress di dove metto l’auto, di quanto mi costa il parcheggio, dello stess del traffico.
Non so dove abitate, ma se mi dici che in un’ora sei da casa tua a Torino centro oppure sul lago, in poco più a Verona e simili, chiedo scusa e alzo le mani. Non è che devo trasferirmi, ma molti anni fa ero sul punto di. Magari quando ci ripasso ti avviso e ci capiremo meglio :D

P.S. i posti di mare belli sono in realtà delle piccole perle in Italia. La Slovenia è abbastanza penosa cone mare, la Dalmazia da Lussino in giù è una meraviglia (ma hanno picchiato duro e male in testa con i prezzi). Va giustamente precisato che è una costa prevalentemente rocciosa, che a non tutti piace. Solo per completezza eh.

La parte nord ovest di Milano. Che sono 120 km a Torino e Parma. Verona sono 140 km.
Arrivare a Mandello al Lario sono 70 km.
Quindi volendo hai tutto relativamente vicino.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: gio nov 30, 2023 10:17 pm 
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Leon83 ha scritto:
Temprone ha scritto:
18 anni fa (mazza la vecchiaia) la mia fidanzata dell'epoca aveva un palaz.. casa zona corso vercelli. Non era male. Altrimenti erano zona arco della pace, ecc ecc
Ovviamente ad averlo saputo andava comprata casa in corso como quando non ci voleva andare nessuno. (come fatto da un noto youtuber tech: mansarda di 100 mq con terrazzino comprata a 120 mila euro verso il 2004, sistemata - è architetto - venduta lo scorso anno a 1.2 milioni)

Considerando che tra il 2005 ed il 2007 ho fatto l’agente immobiliare Tecnocasa in una zona attigua a quella di corso Sempione( arrivavo a piazzale Firenze) , quel prezzo che dice è una balla colossale. A 120.000 proponevano ( ben diverso dal vendere a quel prezzo)i bilocali in case di ringhiera in via Varesina, a lato della fermata di Certosa.60 mq, da capottare, col vicinato principalmente nord africano.
O ha trovato il citrullo che la vendeva, o fa il paio con Fantozzi ed il suo “ero azzurro di sci”


:ok


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: gio nov 30, 2023 10:20 pm 
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mauro65 ha scritto:
No, scarichi uguale, l’unica differenza è che con NLT in una piccola azienda hai più costi, che certo scarichi ma che anche paghi.


No auto società. Si auto privata. Sì rimborso km :musica


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven dic 01, 2023 10:53 am 
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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
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Temprone ha scritto:
mauro65 ha scritto:
No, scarichi uguale, l’unica differenza è che con NLT in una piccola azienda hai più costi, che certo scarichi ma che anche paghi.


No auto società. Si auto privata. Sì rimborso km :musica


Io con la mia faccio così. Ma questa devo darla ad un altro, che devo assumere


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven dic 01, 2023 10:56 am 
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Tornando a parlare di fig.. elettrificazione, interessante articolo del Post.
https://www.ilpost.it/2023/12/01/sussit ... ili-cop28/
Finalmente ho capito cosa si intenda per "sussidi ai combustibili fossili".


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven dic 01, 2023 10:57 am 
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cometa rossa ha scritto:
Temprone ha scritto:
mauro65 ha scritto:
No, scarichi uguale, l’unica differenza è che con NLT in una piccola azienda hai più costi, che certo scarichi ma che anche paghi.


No auto società. Si auto privata. Sì rimborso km :musica


Io con la mia faccio così. Ma questa devo darla ad un altro, che devo assumere



si certo. Un mio amico con un un paio di dipendenti (con auto) ha tutto in leasing. no noleggio. manutenzione compresa e casco.


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven dic 01, 2023 11:22 am 
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mjazz ha scritto:
Tornando a parlare di fig.. elettrificazione, interessante articolo del Post.
https://www.ilpost.it/2023/12/01/sussit ... ili-cop28/
Finalmente ho capito cosa si intenda per "sussidi ai combustibili fossili".



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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven dic 01, 2023 11:51 am 
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mjazz ha scritto:
Tornando a parlare di fig.. elettrificazione, interessante articolo del Post.
https://www.ilpost.it/2023/12/01/sussit ... ili-cop28/
Finalmente ho capito cosa si intenda per "sussidi ai combustibili fossili".

Ma è normale che sia cosi e speriamo che continuino a farlo, per esempio in agricoltura. Immaginate se un litro di gasolio agricolo per un trattore (che ormai non è piu il landini testacalda o il fiatagri 450 vigneto o il same frutteto, ma son tutte bestie da minimo 150cv, 8cilindri e coppia da vendere per poter trainare dei penta o esavomere mica da ridere) venisse fatto pagare esattamente quanto quello per l'autotrazione, che ora sta a circa 1.80 di media: quanto dovrebbe costare un carciofo o un kg di patate, o un kg di grano o ancora un litro d'olio di colza?
Qualcuno si sta rendendo conto che l'agricoltura non è piu come la descriveva Celentano ne Il bisbetico domato o Pozzetto ne Il ragazzo di campagna, e forse questa presa di coscienza è data anche dalla serie tv di Clarckson.
Il marito di mia sorella per esempio ha una mietitrebbia NH Tx salcazzo ed un trattore Case CVX 150 (con motore Sisu 620) piu un JD di una ventina d'anni con un piu parco 4 in linea come quelli in foto ed i consumi son diversi da quelli di una panda multijet. E' tutta roba almeno 6L turbocompressa con cilindrate che si aggirano intorno ai 6500 cc.
Insomma, la domanda è questa: quanto vogliamo spendere per mangiare? Quanto possiamo spendere per mangiare?
Questa roba consuma gasolio a secchiate e serve per farvi (farci) mangiare quello che abbiamo in tavola a casa ed al ristorante.
E' impossibile non sostenerli economicamente per abbassare i costi di produzione (e quindi di vendita). Senza contare che ora il gasolio agricolo non è piu come prima, quando chiamavi e te ne facevi portare a volontà. Ora è calcolato in base ai consumi di un Fiatagri 60-66 degli anni 80 moltiplicato per HA e per tipologia di coltura. Col risultato che se non ti basta o chiedi che te lo venda chi ne ha in più dagli scorsi anni o devi rifornire al distributore a 1.80. E l'ultimo carico da 2k litri mi pare che l'abbia preso a 1,45 euro litro, mica gratis eh...
Ma sta a vedere che ora interverrà qualcuno dicendomi che ci saranno dei bellissimi trattori a batteria che areranno ben 1 HA al giorno con una carica completa e solo 14 ore di ricarica.


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
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paolocabri ha scritto:
Ma sta a vedere che ora interverrà qualcuno dicendomi che ci saranno dei bellissimi trattori a batteria che areranno ben 1 HA al giorno con una carica completa e solo 14 ore di ricarica.

https://oxe-e.com/
Meglio ancora, trattore con la prolunga, 700volt. Dicono che con una potenza di 90kw traina come un gommato da 330kw :ridi


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
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mjazz ha scritto:
paolocabri ha scritto:
Ma sta a vedere che ora interverrà qualcuno dicendomi che ci saranno dei bellissimi trattori a batteria che areranno ben 1 HA al giorno con una carica completa e solo 14 ore di ricarica.

https://oxe-e.com/
Meglio ancora, trattore con la prolunga, 700volt. Dicono che con una potenza di 90kw traina come un gommato da 330kw :ridi

Beh, cingolato, su asciutto battuto, ci mancherebbe pure che non tirasse. Restano 2 problemi: la corrente da dove la prende? Come lo porti nei campi? Qui in Sardegna (ma penso un po' dappertutto) c'è un grossissimo problema di accorpamento agrario, nel senso che uno magari ha 100HA divisi in 40 zone diverse e lontane anche decine di km l'una dall'altra. Insomma sarebbe bello e fattibile se i campi da coltivare si trovassero a ridosso delle stesse aziende agricole, ma il piu delle volte sono altrove (e soprattutto, cambiano per via dei vari maggese che si fanno).
Insomma, l'agricoltura senza fossili è un grande, grandissimo casino.
PS voglio vedere se per caso trancia il cavo, che succede. Una cosa simile immagino.. https://www.fanpage.it/attualita/i-cavi ... o-zanutto/

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
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paolocabri ha scritto:
ma son tutte bestie da minimo 150cv, 8cilindri e coppia da vendere per poter trainare dei penta o esavomere mica da ridere) venisse fatto pagare esattamente quanto quello per l'autotrazione, che ora sta a circa 1.80 di media: quanto dovrebbe costare un carciofo o un kg di patate, o un kg di grano o ancora un litro d'olio di colza?



Ma basta che vai a fare la spesa per scoprirlo ..... ci sono aumenti paurosi su tutto.
Se fai la spesa cui sei abituato senza scegliere e rinunciare a qualcosa spenderai alla cassa il doppio di quello che spendevi 3 anni fa.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
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paolocabri ha scritto:
mjazz ha scritto:
paolocabri ha scritto:
Ma sta a vedere che ora interverrà qualcuno dicendomi che ci saranno dei bellissimi trattori a batteria che areranno ben 1 HA al giorno con una carica completa e solo 14 ore di ricarica.

https://oxe-e.com/
Meglio ancora, trattore con la prolunga, 700volt. Dicono che con una potenza di 90kw traina come un gommato da 330kw :ridi

Beh, cingolato, su asciutto battuto, ci mancherebbe pure che non tirasse. Restano 2 problemi: la corrente da dove la prende? Come lo porti nei campi? Qui in Sardegna (ma penso un po' dappertutto) c'è un grossissimo problema di accorpamento agrario, nel senso che uno magari ha 100HA divisi in 40 zone diverse e lontane anche decine di km l'una dall'altra. Insomma sarebbe bello e fattibile se i campi da coltivare si trovassero a ridosso delle stesse aziende agricole, ma il piu delle volte sono altrove (e soprattutto, cambiano per via dei vari maggese che si fanno).
Insomma, l'agricoltura senza fossili è un grande, grandissimo casino.
PS voglio vedere se per caso trancia il cavo, che succede. Una cosa simile immagino.. https://www.fanpage.it/attualita/i-cavi ... o-zanutto/

Un coso del genere trova applicazione in un'azienda che si trovi idealmente al centro del suo terreno, disponendo di una bella cabina di alimentazione elettrica per erogargli i 700volt. Non ha conducente, lo programmi e lui pian piano ara ed erpica tutto da solo. Il problema è, appunto, che devi avere un'infrastruttura per alimentarlo, che devi trasportarlo sul luogo di lavoro (ma questo vale un pò per tutti i cingolati), che lo usi solo nei campi e non per dei trasporti su strada.


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: ven dic 01, 2023 1:20 pm 
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paolocabri ha scritto:
ma son tutte bestie da minimo 150cv, 8cilindri e coppia da vendere per poter trainare dei penta o esavomere mica da ridere) venisse fatto pagare esattamente quanto quello per l'autotrazione, che ora sta a circa 1.80 di media: quanto dovrebbe costare un carciofo o un kg di patate, o un kg di grano o ancora un litro d'olio di colza?



Ma basta che vai a fare la spesa per scoprirlo ..... ci sono aumenti paurosi su tutto.
Se fai la spesa cui sei abituato senza scegliere e rinunciare a qualcosa spenderai alla cassa il doppio di quello che spendevi 3 anni fa.


Eh lo ben so'. Lo zucchero è triplicato rispetto al 2020, idem pasta, farina, addirittura il sale!
I latticini resistono con rincari alti ma non mostruosi. Se si smette di agevolare il carburante ad uso dell'agricoltura, dimenticatevi il pane a meno di 10euro/kg

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
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Se lo scooter è fatto come il depliant, `è fatto male.

Capacita: 58000 mAh. È che è? Un Power bank? Voltaggio? non ne parla.

Si carica in 8 ore. Si ma a quanti A? La matematica dice 7,2 Ah (o dovrei dire 7200 mAh?) Che a 220V, sono 12 kWh. E fa solo 120 km?

Potenza di picco 6kWh. Potenza nominale 2. Okey, è un ciclomotore.

Garanzia batteria 8 anni. Durata 80.000 km. Okay a 80.001, cambio batteria o scooter nuovo?

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
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Leon83 ha scritto:
Non è che al termine della garanzia l’auto( a pile o a benza) sia da buttare.
Che poi in realtà un EV dovrebbe essere più longevo di un ICE, in quanto il motore elettrico non subisce gli stress termici e del moto alternato di un ciclo Otto o Diesel ed una volta sostituita la batteria torna cone nuovo (ok, interni, sospensioni etc etc, ma concettualmente pensiamo alla vita media di un tram o di un filobus rispetto ad un autobus Diesel). Gli stessi cellulari, prima dell’avvento degli smartphone avevano la batteria intercambiabile e duravano una vita (come continuiamo a fare le ricetrasmittenti portatili).


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
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Leon83 ha scritto:
Non è che al termine della garanzia l’auto( a pile o a benza) sia da buttare.


io e te lo sappiamo, ma se legge il depliant capisce il contrario.

Un conto è dire Garanzia: 8 anni o 80.000 km.

Un altro è scrivere Garanzia: 8 anni Durata: 80.000 Km.

Quindi ribadisco il conceto: se fanno scooter come scrivono depliant, lo scooter è meglio lasciarlo nello showroom.

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https://www.ilpost.it/2023/12/03/cop28- ... Position=6

Sabato alla COP28 di Dubai, la grande riunione internazionale in cui si discute di contrasto al cambiamento climatico, 22 paesi hanno aderito alla Declaration to Triple Nuclear Energy, un accordo che li impegna a triplicare la capacità di produzione di energia nucleare globale entro il 2050.

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"Scusi, ma lei ha preso la patente di guida veloce?"


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ste79 ha scritto:
https://www.ilpost.it/2023/12/03/cop28-22-paesi-triplicare-energia-nucleare/?homepagePosition=6

Sabato alla COP28 di Dubai, la grande riunione internazionale in cui si discute di contrasto al cambiamento climatico, 22 paesi hanno aderito alla Declaration to Triple Nuclear Energy, un accordo che li impegna a triplicare la capacità di produzione di energia nucleare globale entro il 2050.


E' comunque tardi, ma è cosa buona e giusta.


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: lun dic 04, 2023 9:13 am 
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ste79 ha scritto:
https://www.ilpost.it/2023/12/03/cop28-22-paesi-triplicare-energia-nucleare/?homepagePosition=6

Sabato alla COP28 di Dubai, la grande riunione internazionale in cui si discute di contrasto al cambiamento climatico, 22 paesi hanno aderito alla Declaration to Triple Nuclear Energy, un accordo che li impegna a triplicare la capacità di produzione di energia nucleare globale entro il 2050.

Sta a vedere che ora è diventata pure un politico che dice cose sensate.
Meloni ha detto: «Bisogna essere sempre molto pragmatici e non ideologici, io non ho preclusioni su nessuna tecnologia che possa essere sicura. Non sono certa che l’Italia oggi ricominciando da capo sul tema del nucleare non si troverebbe indietro».

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
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"Poi ha aggiunto che la «vera sfida» per l’Italia è la «fusione nucleare», una tecnologia su cui l’Italia «è più avanti degli altri», e non la più tradizionale fissione."

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
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G5X ha scritto:
"Poi ha aggiunto che la «vera sfida» per l’Italia è la «fusione nucleare», una tecnologia su cui l’Italia «è più avanti degli altri», e non la più tradizionale fissione."

A parte la solita propaganda, in Italia si è continuato a far ricerca su fissione e fusione (con i frutti andati fuori confine a chi poi li voleva e poteva utilizzare), quindi non siamo proprio al palo.
https://www.brasimone.enea.it/


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
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mjazz ha scritto:
G5X ha scritto:
"Poi ha aggiunto che la «vera sfida» per l’Italia è la «fusione nucleare», una tecnologia su cui l’Italia «è più avanti degli altri», e non la più tradizionale fissione."

A parte la solita propaganda, in Italia si è continuato a far ricerca su fissione e fusione (con i frutti andati fuori confine a chi poi li voleva e poteva utilizzare), quindi non siamo proprio al palo.
https://www.brasimone.enea.it/


Non lo sapevo. E dire è che tappa fissa (il brasimone) per il pranzo da Gilberto post giro in moto.


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: lun dic 04, 2023 10:17 am 
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mjazz ha scritto:
G5X ha scritto:
"Poi ha aggiunto che la «vera sfida» per l’Italia è la «fusione nucleare», una tecnologia su cui l’Italia «è più avanti degli altri», e non la più tradizionale fissione."

A parte la solita propaganda, in Italia si è continuato a far ricerca su fissione e fusione (con i frutti andati fuori confine a chi poi li voleva e poteva utilizzare), quindi non siamo proprio al palo.
https://www.brasimone.enea.it/

Non siamo per nulla al palo. Certo che se la ricerca è finanziata con fagioli e ceci, alla lunga anche i più patriottici emigrano per poter vivere dignitosamente.

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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: lun dic 04, 2023 11:11 am 
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Temprone ha scritto:
mjazz ha scritto:
A parte la solita propaganda, in Italia si è continuato a far ricerca su fissione e fusione (con i frutti andati fuori confine a chi poi li voleva e poteva utilizzare), quindi non siamo proprio al palo.
https://www.brasimone.enea.it/


Non lo sapevo. E dire è che tappa fissa (il brasimone) per il pranzo da Gilberto post giro in moto.

Giro rigorosamente al singolare, altrimenti quella moto sfora gli 800km annui, non sia mai :ridi
https://www.brasimone.enea.it/attivita- ... e-pec.html
La cupola visibile da Gilberto è la parte esterna dell'edificio di contenimento del reattore in costruzione, progetto bloccato dal referendum del 1987: avevano idea di far delle cose molto carine lì dentro, visitato quest'estate, impressionante l'interno (quello che rimane).
Immagino a questo punto che tu non sappia neanche di Montecuccolino, poco sopra San Mamolo, laboratorio in cui dagli anni 60 vennero costruiti tre reattori sperimentali a bassa potenza (da un gruppo di neolaureati, senza alcuna esperienza, che si dissero "l'ha fatto Fermi, proviamoci pure noi" :ridi ), l'ultimo dei quali venne spento alla fine degli anni 80.
Peccato.


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 Oggetto del messaggio: Re: Elettrificazione
MessaggioInviato: lun dic 04, 2023 1:28 pm 
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paolocabri ha scritto:
ste79 ha scritto:
https://www.ilpost.it/2023/12/03/cop28-22-paesi-triplicare-energia-nucleare/?homepagePosition=6

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Basta che non facciano un terzo referendum, che avremo un terzo disastro nucleare.

Non c'è due senza tre.

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