Mucchetti sul corriere aveva scritto della non fattibilita' del progetto, inoltre fu il primo a svelare che la jeep sarebbe stata solo montata a miratori perché motore, cambi e quant altro verranno prodotti negli usa. Gia' così sembrava un escamotage solo per prendere i soldi della chrysler. Stanno perdendo ancora tempo prezioso con una fiat auto che in Europa arranca sempre di più , se la up e le varianti skoda e Seat avranno successo e ruberanno clienti a Fiat si potrebbe aprire una stagione veramente pesante.Almeno negli usa le cose stanno andando bene.

sinceramente viste le foto di panda e di up direi che fiat può dormire sonni tranquillo (sulla panda). sul resto direi che stanno dormendo fin troppo. I dati segnano un tracollo sempre peggiore e ormai le novità in canna son finite. il resto è tutto un se e ma sulla carta (a meno che in USA siano al galoppo e qui disegnino i marchi da attaccare sui modelli USA, cosa quasi aupicabile visto la qualità dell'outpit prodotto dal centro stile fiat....).

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non posso aspettar l'Ateca...

Io non sono così netto, la up ha le sue carte da giocare, l'handicap più pesante sarà il prezzo sicuramente ma per questo ci sono le versioni skoda e seat che costeranno fino a 1.000 euro in meno. D'altronde Fiat dal 2004 in poi ha regnato incontrastata nel segmento a senza che nessuna rivale si avvicinasse. Da una parte ci sarà il gruppo vw e a partire dal 2013 l'alleanza Daimler-Renault/Nissan daranno l'assalto all'ultimo fortino dei torinesi in europa.Secondo gli analisti grazie ai volumi elevati ( Panda+Ka+500) e alla produzione in polonia Fiat è l'unico costruttore europeo a fare profitti in questo segmento. Se dovessero aumentare gli sconti sulle citicars dove i margini sono ridotti all'osso le perdite volerebbero.

Da un pò di tempo sto monitorando la situazione di Chrysler e devo dire che mi ha sorpreso in positivo. Nel 2009 praticamento tutti avevano bollato come inutile il salvataggio statale di chrysler (gli stessi repubblicani ancora oggi ci fanno campagna elettorale) eppure non solo va bene ma sta riguadagnando enormi quote di mercato. Da più di 1 anno Chrysler cresce più del mercato usa, ha ridotto fortemente il livello di sconti (da più di 5.000 dollari per veicolo nel 2008 a circa 3.000 lo scorso agosto), ha ridotto la quota di vendite alle flotte ( dal tragicomico 45% pre bancarotta al 28% di agosto). Nonostante i prezzi della benzina siano ancora alti Chrysler riesce a vendere benissimo modelli assetati come la Grand Cheerocke ( niente diesel, nè ibrido), il pick up Ram e la jeep Wrangler. I margini operativi nel primo semestre sono del 3,7% molto più bassi di ford e Gm ma molto più alti di Fiat auto.
I problemi rimangono per la casa americana e sono pesanti: l'indebitamento è molto elevato, la gamma è ancora troppo sbilanciata verso i trucks, la presenza internazionale è prossima allo zero ( e non cambierà dato che maglionne userà il marchio fiat per la prossima caliber sui mercati cinese e russo), il target troppo ambizioso di vendite del 2011 non verrà raggiunto, etc..........
Rimane il fatto che rispetto al deserto dei tartari di Fiat auto Chrysler sembra quasi Lazzaro
Se l'erede della Caliber avrà successo e porterà profitti Chrysler potrebbe uscire definitivamente dal guado.
Se basterà per salvare anche Fiat nutro dei dubbi. Il vantaggio dei grandi gruppi automobilistici è che una divisione può sostenere le altre meno performanti ( es classico Audi che per anni ha salvato il marchio vw), d'altro canto è difficile che tutte le divisioni vadano bene all'unisono.

ed è qui che il discorso pomigliano si rivela il tallone d'achille di panda. Speriamo non per il cliente finale (in termini di qualità intendo) ma sicuramente per fiat la botta ci sarà eccome.

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Secondo il corriere della sera i suv non verrano spostati da mirafiori.

tanto gli operai a pomigliano e quelli polacchi li devi pagare comunuqe (ricordiamo che Termini, quando nel 2012 fermeranno le linee della vecchia ypsilon, chiuderà..).. se la qualità pomiglianese sarà per lo meno decente, a Fiat non cambierà una cippa.. o meglio .. in cambio di una modifica quasi a costo zero, s'è liberata di uno stabilimento..

Inoltre in polonia non c'è spazio per produrre tutto.. tra 500, Ka e Ypsilon penso che ne avranno da fare..

La Topolino a Mirafiori? Forse gli conveniva allestire una linea per il montaggio dei Multijet sul freemont...

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Vw T-Roc 1.0
Guidavo Alfa 147 JTDm e Mazda MX-5 NC 1.8

quello che dico è che la panda è vitale, e farla in mano allo stabilimento peggiore di fiat è un po' coraggioso.
avrei messo al max la ypsilon a pomigliano (tanto la ypsilon è abituata a costare cara, e ha volumi minori), ma mettere un modello stategico come panda, aumentandone inevitabilmente il costo e mettendo a repentaglio la qualità mi pare molto, molto rischioso.

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Non credo che la qualita' peggiorera', da 3 anni gli operai di pomigliano fanno corsi di formazione. Il problema principale e' il costo di produzione, in piu' si deve tener conto di una concorrenza piu' forte nel segmento.

da 3 anni faranno anche corsi di formazione, ma rimane lo stabilimento peggiore di fiat (vedremo i nuovi dati quando ci sarà panda), la panda vecchia era fatta nel migliore stabilimento fiat al mondo. insomma, a passare santa panda dalle stelle alle stalle (e con costi maggiori) bisogna esser coraggiosi. d'altronde sappiamo tutti che la scelta non è logica, ma politica.

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Ma il costo non verrà spalmato sui due impianti?

Voglio dire la piattaforma è la stessa per Panda, Ypsilon, Ka e 500.. Anche se Pomigliano ti costa di più non compensi con l'aggiunta di Ypsilon a Thichy?

Rispetto alla situazione precedente aumenteranno di sicuro i volumi produttivi (immaginando che Panda, Ka e 500 rimangano stabili) con l'aggiunta di Ypsilon, che prima era su un'altra piattaforma.

Poi certo che Pomigliano è una scelta "politica", però secondo me l'aggiunta di Ypsilon alla piattaforma "Panda" compensa questo maggior costo



Anche perché purtroppo per loro, non avevano molto altro da fare in fabbrica

no attenzione, non parlo di costi fissi (quelli ormai sono stati ripagati ampiamente) ma di costi variabili.

se per fare una panda (tiro a caso) ti servono tot ore di manodopera e tot kw di energia, a pomigliano ti costa di più che in polonia.

idem per i componenti, se fatti in italia anzichè la....

se tutti fanno le piccole dove "costa poco" è perchè òbisogna contenere i costi, visti poi i listini risicati a cui tocca proporle.

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During the recent FIAT management summit in Turin, the following decisions were taken:

1. The new Lancia Delta will be launched at the Detroit Auto Show in 2012. It will be marketed as a Chrysler car in the US and UK. It is reported to be an Italian design.
2. Two new cars in the C segment have been finalized, they will be made by Chrysler, on a FIAT CUSW platform, derived from the C-Evo platform.
3. The new Dodge sedan will also use the C-EVO platform.
4. The replacement of the Chrysler 200 is well on its way, designed in Italy
5. The new Jeep SS Crossover designed is almost finished, the car was designed around an Italian platform
6. The Jeep and Alfa Romeo crossovers will be built in the Mirafiori factory
7. The Topolino will not be made in Italy
8. 2013 will see a strong introduction of Alfa Romeo in the States

Secondo un sito americano ( che rielabora un articolo del corriere della sera) Fiat-chrysler avrebbe preso le suddette decisioni durante l' incontro a Torino.

ahahah mi pare molto strano però.

- sostituiscono la delta prima della bravo?
- i suv a mirafiori... ancora?!
- la topolino non verrà fatta in italia. e secondo me nemmeno altrove...

tutti sti progetti disegnati in italia, ci crediamo?

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beh veramente lo dice solo di due...degli altri dice che usano una base italiana, il che si sapeva da un pezzo. Comunque una volta qualcuno disse della giulia che per il 2012 al massimo avremmo visto un concept, e gli venne risposto che non capiva un cazzo di automobili...(il che è vero eh, ci mancherebbe)

i progetti ci sono e ci lavorano pure.. ma non vuol dire che li vedremo in concessionaria a breve.

Il suv alfa verrà fatto negli states..

ma la chrysler 200C disegnata in italia, quando hanno un concept favoloso lanciato anni fa che tutti aspettano di vedere su strada? che credibilità ha questa notizia?

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Il corriere ha scritto che i suv verranno prodotti a Mirafiori, forse ci sara' un ritardo non so. Se il progetto e' avanzato la produzione in Italia dovrebbe essere certa. Non c' e' abbastanza tempo per spostarle.

che sappia io a mirafiori per ora in tal senso non si è mossa foglia. nel senso che le linee non sono allestite, anzi.

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Su autonews di qualche settimana fa si parlava del fatto che marchionne vorrebbe spostare il piu' possibile lo sviluppo di prodotti verso gli usa in modo da poter servire meglio il mercato nordamericano.dato che non ci sono fondi adeguati per India, Cina e Russia( ormai fantozziana la situazione) il gruppo Fiat/chrysler punterebbe a massimizzare i profitti negli usa per portar avanti la baracca. Di fatto il problema e' sui tempi. Se adesso non e' ancora stato deciso dove produrre i suv significa che arriveranno non prima di fine 2013. Boh

e i fornitori si stanno muovendo per la produzione negli states..

la cosa mi pare talmente ovvio da trovar ridicolo che qualcuno dubiti ancora del sito produttivo.

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in effetti

http://www.km77.com/00/chrysler/proto/2 ... 09/g01.asp

http://www.km77.com/fotos/Opel/Insignia ... =1&limit=8

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Quel Concept all'epoca era notevole.....adesso è "solo" bellino.....ma non ha ne avrebbe senso come "canovaccio" per la futura 200, cosi com'è almeno......

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Sai che cosa diceva quel tale? In Italia sotto i Borgia, per trent'anni, hanno avuto assassinii, guerre, terrore e massacri, ma hanno prodotto Michelangelo, Leonardo da Vinci e il Rinascimento. In Svizzera hanno avuto amore fraterno, cinquecento anni di pace e democrazia, e che cos' hanno prodotto? Gli orologi a cucù.( O.Welles)

quindi lo fanno disegnare al centro stile fiat di torino!?

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Sul Salone di Francoforte si potrebbe scrivere un libro sulla tanta roba che c’era. Il prossimo numero di Quattroruote ne conterrà, quindi, un buon riassunto; eppure quella che voglio portarvi dal Salone è una notizia molto importante di cui ancora nessuno ha scritto, e che non è per nulla ufficiale (anche se a breve verrà annunciato qualcosa) ma che fonti di primissima mano, e sicura autorevolezza, mi hanno infilato nell’orecchio.
Eccola, la buona novella: a Mirafiori verranno costruite le due SUV a suo tempo promesse e a lungo attese. Dunque la sciagurata ipotesi di portarne la produzione in America per far posto ad altro (fantomatica piccolina compresa) non diverrà realtà. E per gli operai del glorioso stabilimento si riaprono prospettive di riprendere il lavoro in tempi accettabili, tanto più che con i due crossover su base Giulia la produzione dovrebbe saturare l’impianto, e questo significa 280 mila pezzi l’anno con una ripartizione flessibile relativamente ai due marchi, Alfa e Jeep, direttamente legata alla loro domanda sul mercato.
Tutti i dubbi legati al rapporto dollaro-Euro sono dunque stati spazzati via. A Torino sanno bene che produrre altrove può essere più vantaggioso, ma Mirafiori è un simbolo che nessuno in Fiat si può permettere di indebolire: quindi il cuore, la riconoscenza e le radici l’hanno giustamente avuta vinta sulle fredde, aride logiche industriali e commerciali. Poi l’articolo 8, che risolve i problemi legati alla validità degli accordi Fiat di Pomigliano e Mirafiori, ha dato una spinta ulteriore, e così tutto è tornato allo status quo ante. Lo stabilimento che incarna l’industria dell’automobile in Italia continuerà a sfornare più di mille vetture al giorno come accadeva nei giorni migliori.
Ecco, al di là delle vetture nuove esposte nei vari stand, questa mi pare la notizia più importante per il paese Italia, con l’augurio che dopo il ritorno degli operai in fabbrica anche le vetture siano all’altezza della sfida internazionale.


Da quattruote. Secondo il direttore Cavicchi e' certa la produzione a mirafiori. Ogni giorno ne arriva una nuova.

Ci spero, ma non ci credo fino a che non parte la produzione..

ma per carità. chi ci crede?

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i tempi accettabili nei quali riprenderebbero il lavoro sarebbero? due-tre anni?

no perchè dal product plan jeep il c-suv prima del 2014 non arriva...

che fa rima con....

occhio che l'unico posticipato è l'alfa. gli altri sono in canna, e non li ritarderanno di certo.

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