Non lo saprà nessuno ma siccome è urgente ci provo: qualcuno sa per certo se il turbocompressore del T-JET, lo IHI RHF3, gira su cuscinetti?

Al 90% no,é su normali bronzine. Che io sappia,l'unico motore che ha una turbina su cuscinetti é l'SR20DET,il 2000 turbo Nissan,che usa una Garrett GT2560R.

se è un tjet, vai tranquillo... puoi dormire tra 7 cuscinetti

p.s. non ho la minima idea di cosa tu stia parlando.

_________________
non posso aspettar l'Ateca...

Sai che credo proprio di sì? Non lo so per certo, il tempo di fare una ricerca e ti dico.

edit: non so... tutte le fonti che trovo appartengono quasi esclusivamte a forum di appassionati e non so quanto affidabili, a 'ato punto non ci metto la mano sul fuoco.

negativo, flavio. le RH3 series nascono già su cuscinetti a sfera, non a bronzine.

si può vedere qui

Eccolo lì! Era lo schema che avevo visto e cercavo

ad ogni modo, questo è il turbo usato per le versioni standard, le esseesse montano turbo garrett.

Però... E pure raffreddato ad acqua. Non male!

Apperò, doppio raffreddamento acqua/olio..

tutte le IHI lo sono, già lo era quella della mia punto GT

Ero convinto che per motori non eccessivamente tirati i compressori fossero ormai raffreddati solo ad olio.. O forse è effettivamente così ma sol per i diesel..

i diesel probabilmente lo sono per le minori temperature che raggiungono i gas di scarico rispetto ai benzina.

Beh, udio. 113 cavalli/litro non sono proprio poco tirati.

_________________
Lancia Ypsilon 0.9 TwinAir (01/2012) - 0.875cc/85hp (SGE 0.9) -
Mercedes-Benz 200E-16 (12/1992) - 1.998cc/136hp (M111 E20) -
Mercedes-Benz E280 CDI (07/2005) - 3.222cc/177hp (OM648 D32LA) -
MINI Countryman Cooper SD (06/2020) - 1.995cc/190hp (B47C20A) -

ggiàggià...
E' per questo di sicuro. Ed effettivamente certi turbobenza di adesso definiti "tranquilli" (vedi il TCE1.2) viaggiano allegri sui 100cv/litro, che sono gli stessi di una Punto GT di 15 anni fa...; ora che ci ritorno sopra, ricordo che i turbobenza Renault 1721 montati anche sulle Volvo avevano una pompa elettrica che li continuava a raffreddare anche a motore spento...non c'avevo fatto caso.

sì, ma ci sono diversi altri esempi.
anche il 1.0cc turbo della Y10 montava turbine IHI di questo genere.

Cuscinetti a sfera:
Perchè?

Tuttosommato sono pessimi per grandi velocità di rotazione (come un compressore di sovralimentazione), buttano via un sacco di energia in attrito e si usurano, a differenza delle bronzine lubrificate.

O no?

Giusto ieri ho visto una pubblicità della SKF che promette nuovi cuscinetti che consumano il 30% in meno..

_________________
Vw T-Roc 1.0
Guidavo Alfa 147 JTDm e Mazda MX-5 NC 1.8

il vantaggio dei cuscinetti infatti non è quello di ridurre l'attrito (anche se molti lo pensano, ma ad un alberino che gira a 200000 al minuto non cambia di farlo su bronzine o su cuscinetti) ma di rendere il turbo più resistente alle temporanee mancanze di lubrificazione

sì però io l'avevo già trovato... dai regà altre fonti?? tutti appassionati di pentole a pressione e poi non sapete ste cose

Un altro vantaggio è la riduzione del turbolag. Un turbo con cuscinetti si muove anche al minimo...

ma non è vero, ho letto degli articoli tecnici che spiegano bene come di fatto non ci sia quasi differenza in termini di energia dissipata. E d'altra parte basta ragionare un minimo per capire che non c'è ragione per cui ci sia!

Intendevo un'altra cosa...

Quando il turbo gira forse è meglio anche la bronzina. L'albero gira sorretto da un velo d'olio, pochissimo attrito, ottima lubrificazione...

Però quando il turbo scende sotto certi regimi, ad un certo punto l'effetto sostentatore dinamico dato dall'albero che gira non basta più e l'alberino si ferma. Con un cuscinetto questo non succede praticamente mai: se anche lo prendi in mano e ci soffi dentro, l'alberino lo metti in rotazione..

Le sfere di questi cuscinetti sono di ceramica?

Turbolag significa ritardo nel portare i regimi della turbina da 80000 a 140000, non da zero a regime di portata.. E l'attrito radente si manifesta principalmente con le superfici che non si muovono fra di loro, mentre quando cominciano a strisciare l'attrito decade considerevolmente.
Oh vedi il patacca! Dille tu se le sai!

sisi appunto...ma che io sappia in concreto questo "vantaggio" è praticamente zero, il turbo già da bassi regimi inizia a girare (ovviamente non già a 230000 ma non è neanche fermo) e da quel punto l'attrito dei due sistemi è molto simile, per cui l'impatto sulle prestazioni pratiche dell'auto è pressochè zero. Resta come dicevo il grosso vantaggio di affidabilità dei cuscinetti.

una delle fonti che dicevo è in rete...dopo la recupero.

Zero? Su un benzina non saprei.... In rilascio si chiude la farfalla e il turbo ci mette poco a piantarsi...

ma io mica sono un fan di questi pentolini

Dubito...
Le pompe turbomolecolari che ho in laboratorio usano cuscinetti ceramici o elettromagnetici ma sono una sorta di reattore aeronautico azionato elettricamente, con distanza fra statore e rotore di alcuni centesimi di mm, rotore e palette in alluminio con regime di 90k rpm per un rotore a 7 stadi da 10cm di diametro, 45k rpm se il diametro sale a 25cm... Tempo di fermata di 1 ora e mezza dall'interruzione del contatto, altro che lag..
Tornando ai cuscinetti, credo che le ceramiche siano un pelo troppo fragili per sopportare le vibrazioni trasmesse dal motore unite agli sbalzi termici cui un turbo viene sottoposto ad ogni tiro-rilascio.
rallenta, ma mica si ferma... .

c'è da aggiungere che le turbomolecolari di moudus girano già praticamente NEL vuoto.. 10^(-x) Pa... Colpiscono una molecola d'aria ogni tanto.. servono per del vuoto spinterrimo per deposizioni di robaccia assurda su qualche substrato altrettanto assurdo..

Probabilmente a farle andare in aria senza un pompaggio a valle si sfasciano..

x non mi ricordo quanto vale...

soprattutto sul MultiAir..

_________________
Vw T-Roc 1.0
Guidavo Alfa 147 JTDm e Mazda MX-5 NC 1.8

Lavorano sotto a 1 millibar, sopra a questa soglia le palette si piegano per l'attrito e possono incocciare contro quelle dello statore... E se accade mentre sono a regime poi tiri fuori della farina d'alluminio..
Quindi le attivi quando altre pompe ti hanno portato il tuo ambientino a 10^(-1) Millibar e poi loro te lo rendono a 10^(-10)mb, ma dopo giorni e dopo aver ricotto le pareti della cameretta da vuoto.
Quelle a cuscinetti magnetici sono una vera figata, compensano lo squilibrio del rotore in maniera automatica quindi zero vibrazioni...

http://www.saito.it/docs/approfondiment ... ttanti.asp

E mica possiam leggerti nel pensiero
Che ha quello che non va?